Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1813 года интересно выслушать мнения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 02.02.2015 - 16:04:50

Андрюш, ты их клонируешь, что ли?  :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 11:27:44

В продолжение темы, вот такая монетка 20 копеек 1823, так же с короткой чертой, проводил сравнения, вероятнее всего, так и есть, черта набита и в 1813 и в 1823 пуансоном от десяти копеек.

Прикрепленные изображения

  • 5069683835.jpg
  • 5069683835_1.jpg
  • 5041741519.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 13:55:18

Нет. С 1823 года есть такой тип реверса - с другой короной (совсем другой) и короткой чертой. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 13:58:28

Нет. С 1823 года есть такой тип реверса - с другой короной (совсем другой) и короткой чертой. 

Сергей, есть, с узкой короной и с меньшей чертой, но эта ещё меньше, сейчас покажу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 14:02:35

Да,поискал, нашёл, именно такая.

Прикрепленные изображения

  • 5070675545_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 14:13:21

Именно с такой чертой, встречается реже, у Биткина представлена именно такая, короткая черта с узкой короной, в основном встречается вот с такой чертой, средней http://coins.su/foru...showtopic=67995


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 14:27:05

Две рядом можно? Шоб сравнить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 14:37:06

Две рядом можно? Шоб сравнить.

Как то так, у меня штемпель реверса первой.

Прикрепленные изображения

  • 5070675545_3.jpg
  • post-16415-130737639499.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 14:48:39

Ну мне кажется это всеж таки штемпельная разновидность разновидности реверса. Тип один и тот же, а незначительные отличия в длине черты могут возникнуть и при ремонте, и при износе. Здесь не очень большое расхождение в размерах. Известен факт, что в этих годах черта короткая присутствовала. А вот в 13 году этого факта известно не было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 09.02.2015 - 14:50:59

Ну мне кажется это всеж таки штемпельная разновидность разновидности реверса. Тип один и тот же, а незначительные отличия в длине черты могут возникнуть и при ремонте, и при износе. Здесь не очень большое расхождение в размерах. Известен факт, что в этих годах черта короткая присутствовала. А вот в 13 году этого факта известно не было.

Ремонт был и именно на правой монете, вполне, после ремонта появилась более длинная черта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.02.2015 - 15:01:48

Я так понимаю что кроме нас эти нумизматические темы интересны немногим ))) Гораздо веселее сраться, мог Пу избираться или нет. Дожили. Тема конечно не "грубый чекан", но все-таки небольшое открытие именно в нумизматике. Да, империя это не колоски с узелками. Профита нету


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.02.2015 - 18:47:24

Я так понимаю что кроме нас эти нумизматические темы интересны немногим ))) Гораздо веселее сраться, мог Пу избираться или нет. Дожили. Тема конечно не "грубый чекан", но все-таки небольшое открытие именно в нумизматике. Да, империя это не колоски с узелками. Профита нету


У меня есть кой какие мысли на эту тему, но озвучивать их пока рано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 11:53:56

 Продолжу тему,  представленная мной двадцатка 1823 года имеет на аверсе инициалы минцмейстера Павла Данилова, ну а двадцатки 1826 года со старым аверсом, уже инициалы Николая Грачёва, перебирая материал, обнаружил старый реверс, с 1823 года, уже с аверсом нового минцмейстера, впечатление, что реверс даже не удосужились привести в порядок, власть сменилась, минцмейстер другой, а поставили, что было, не знаю, может ни чего интересного в этом, но всё же.

Прикрепленные изображения

  • 5069683873_1.jpg
  • 5069683873.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 11:58:40

Эта другая тема, реверс крылья вниз типа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 12:05:58

Эта другая тема, реверс крылья вниз типа.

Да, немного поплыли в сторону, но не хотел проходить мимо, раз 1823 год уже здесь представлен, хотелось показать "бардак" на мд, или экономия средств, всё же это Питерский мд, а он слыл качеством и отсутствием бардака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 12:10:31

Да, немного поплыли в сторону, но не хотел проходить мимо, раз 1823 год уже здесь представлен, хотелось показать "бардак" на мд, или экономия средств, всё же это Питерский мд, а он слыл качеством и отсутствием бардака.

Это не бардак, когда идет смена типа на монетном дворе возможно разное сочетание 

штемпелей аверса и реверса старого и нового типов.

Давайте не будем путать тёплое с мягким. 

1813-ый, из топика, другая песня, но нужно более подробно копать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 12:13:19

Надеюсь на очень интересную развязку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 21:39:28

Уже откопал, аверс 1812, с перегравировкой в 1813 и так же перегравировка инициалов минцмейстера Михаила Фёдорова в инициалы Павла Ступицына :vodka:предыдущая очень, очень редкая, 75 рублёв золотом.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 10.02.2015 - 21:40:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 21:44:14

Уже откопал, аверс 1812, с перегравировкой в 1813 и так же перегравировка инициалов минцмейстера Михаила Фёдорова в инициалы Павла Ступицына :vodka:предыдущая очень, очень редкая, 75 рублёв золотом.

В 1812 году двадцаток не было, мало откопали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.02.2015 - 21:46:37

В 1812 году двадцаток не было, мало откопали.

У меня сейчас лежит вторая монета, будете в Питере, покажу, там чётко М первая и следы перегравировки Ф  и чётко видна двойка под тройкой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 21:53:43

У меня сейчас лежит вторая монета, будете в Питере, покажу, там чётко М первая и следы перегравировки Ф  и чётко видна двойка под тройкой.

Ещё раз, в 1812-ом году не было двадцаток. Ни 75 рублевых, ни 300 рублевых.
75 рублей это гривенник 1812-ый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 10.02.2015 - 23:03:42

Я Вас на всякий случай забаню до утра.
Пока это выглядит как поток сознания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 11.02.2015 - 11:28:36

Благодаря внимательности Ильи, мы узнали, что на 20 копеечных монетах
1813-ого года бывает реверс особого типа, т.н. "короткая черта". Реверс
отличается от монет двугривенных этого года не только длиной черты, но и
расположением черты и слова "копеек" относительно венка, а также формой
короны. То есть, при чеканке данной монеты использовались особые штемпеля,
отличающиеся от массового чекана не только длиной черты.
Дальнейшие поиски монет с особым реверсом принесли ещё два
одноштемпельных(по реверсу) экземпляра. Все три монеты, с особым
реверсом, сочетаются с штемпелями аверса, на которых присутствует
ППЦД 3/2 и перегравировка инициалов минцмейстера из МФ в ПС.
Далее мы предполагаем, что хоть в 1812-ом году и не известно двугривенных
монет, но это не исключает того, что в аналогии с другими номиналами могли
быть подготовлены, но неиспользованны, штемпеля. А в следующем году их
пустили в регулярный чекан, перед этим немного доработав до соответствия.
Как я понимаю это всё, что Вы хотели сказать.
Тогда есть три момента. Ждите плагиат этих мыслей в каком-нибудь журнале.
Всё это было понятно ещё 26 января. Этого всё равно мало, есть куда копать ещё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.02.2015 - 15:35:43

Лапидарно и исчерпывающе. Я бы рекомендовал поковырять еще в реверсах 10-1813, на похожий предмет... В 5-13 я уже сам ковыряюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 11.02.2015 - 15:36:37

В дополнение к вышесказанному, добавлю чёткие фото перегравировки.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2245.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей