Перейти к содержимому


Фотография

Геральдика. Гербы на монетах.

лилии. волоски. колоски.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.01.2015 - 20:16:21

Здравствуйте, форумчане.
 
Геральдика - специальная историчекая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и правил их использования.
 
Хочу начать тему, которая меня заинтересовала, поскольку собираю монеты, где много всяких гербов, а поскольку я лентяй, то хочу поинтересоваться - возник, кроме меня, вопрос у кого нибудь, почему, в монетах Германской империи, такой разброс в гербах?
 
Некоторые изображения гербов спер...141103003bz.jpg спер!h3135.jpg спер!013.JPG моя.057.JPG моя.072.JPG моя.
 
 
Целая тема собирательства возникает из простого вопроса...
 
Самым красивым гербом считаю Государственный герб Российской империи
 
large.jpg
 
не то что у немцев...
 
300px-Middle_imperial_coat_of_arms_of_Germany.svg.png
 
 
....эээх жаль, что нет монет с полным гербом Российской империи...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.01.2015 - 20:45:57

Еще ...

 

034.JPG

 

 

курасиво... :alkash:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 421 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 434
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 20:48:08

Объясните, пожалуйста, цель этой темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.01.2015 - 20:54:36

Создал данную тему, для того, чтоб люди, которые сведущи в вопросах геральдики могли нас, невежд, просветить - почему такЪ!

 

На самом деле, интересно - почему в Германской империи, на монетах примерно одного периода были разные гербы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 20:55:47

Объясните, пожалуйста, цель этой темы.

Цель полезная, но у ТС бардак, почему там Франц Иосиф добавлен к монетам Рейха?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.01.2015 - 20:57:32

Почему, завитушка в гербе так..., а не эдак.... Ведь много всяких вопросов....

 

Я в интернете не нашел ни одного сайта, или темы, где вразумительно освещалась геральдика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 24.01.2015 - 20:58:46

Цель полезная, но у ТС бардак, почему там Франц Иосиф добавлен к монетам Рейха?

Очень красивый герб... а состояние.... :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 21:01:54

Еще ...

 

курасиво... :alkash:

Вот балалайку тут не надо.  Возьмите всех орлов страны. С момента официального названия государства в 1871 году и до 45 года.

Расставите их по хронологии. 

Затем посмотрите вехи государства, тенденции в моде на  направления в искусстве и официальные изменения герба.

Разделите на 3 периода этой страны.

Всё поймете, напишите, а мы почитаем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 590 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.01.2015 - 21:03:15

Потому что это трансформации Прусского герба в ОбщеГерманский , как вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 21:13:42

Потому что это трансформации Прусского герба в ОбщеГерманский , как вариант.

Кстати, там реально есть интересные моменты в изображениях орла. Но не знаю как вас, но меня такая позиция напрягает: Я ленивый расскажите.

Это напоминает https://www.youtube....h?v=4ewJhYOwXz8

Кстати о интересных орлах.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.01.2015 - 21:15:06

Обана. Очередная реинкарнация. Видимо, плохо искал, раз не нашёл. Открою тайну, есть ещё масса литературы по геральдике


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 21:21:01

Я отписался вам в личку, там всё подробно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Митёк

Митёк

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимир
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.01.2015 - 21:55:32

Кстати, там реально есть интересные моменты в изображениях орла. Но не знаю как вас, но меня такая позиция напрягает: Я ленивый расскажите.
Это напоминает https://www.youtube....h?v=4ewJhYOwXz8
Кстати о интересных орлах.


За ранее извиняюсь, может кому то такие орлы и нравятся , но мне лично кажется , что на фото именно тот орёл который выклевал печень "Прометея" и вообще он какой то кривой и злой (наверное артритом страдает) . ИМХО.
p.s. А вообще мне эта символика не по душе (мягко сказано)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 22:10:24

За ранее извиняюсь, может кому то такие орлы и нравятся , но мне лично кажется , что на фото именно тот орёл который выклевал печень "Прометея" и вообще он какой то кривой и злой (наверное артритом страдает) . ИМХО.
p.s. А вообще мне эта символика не по душе (мягко сказано)

Нравится, не нравится- это про омлет или глазунью, про блондинок или брюнеток, про красный феррари и коричневый запорожец.

И чем страдал именно этот орел можно говорить только когда знаешь откуда он на этот герб прилетел.  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.01.2015 - 23:13:32

Это монетные "орлы".Посмотрите ФРГ юб.5-ти и 10-ти марочники.Там орлы из веревок,кирпичей и т.д.Из несколько десятков орлов одинаковых не найдете.

Прикрепленные изображения

  • орлы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.01.2015 - 23:29:21

Ошибкой является думать, что в геральдике имеются какие-то эталонные изображения гербов. Это далеко не так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 stvl1

stvl1

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.01.2015 - 19:22:01

  Польский орел похож на немецкого, а может наоборот.

Прикрепленные изображения

  • 5011595594_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 25.01.2015 - 19:29:12

  Польский орел похож на немецкого, а может наоборот.

Белая орлица короля Пясты не может быть похожа и иметь отношение к немецким черным орлам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 26.01.2015 - 12:24:37

Орлы - давний и любимый символ в геральдике, так же, как и его "собрат" - самый сильный из зверей - лев, так что на гербах он частый персонаж.

Черный одноглавый орел попал на герб Гохмейстера Тевтонского ордена Приснодевы Марии попал после буллы императора Священной римской империи Фридриха 2 Гогенштауфена в 1226 году, даровавшей главе Тевтонского ордена права суверена на территории завоеванной Пруссии, которая вошла таким образом в зону влияния империи.

Магистр получил и звание князя (фюрста) Священной римской империи. Оттуда уже перекочевывал на гербы Прусии.

Белый же орел (орлица, как вариант) в короне на красном щите как герб Пястов известен с короля Польши Пжемысла 2 (1295г.), а встречался и еще раньше - с короля Болеслава Храброго (10 век).

Ничего общего в происхождении, кроме единого символа не имеют.

Прикрепленные изображения

  • gerb.gif
  • 735.png

Сообщение отредактировал Paullus: 26.01.2015 - 12:25:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 26.01.2015 - 12:38:01

Paullus извините плюсы закончились.

Ну если идти в глубь.  :pooh:  То все орлы вышли из римской колыбели. 

Кстати недавно узнал. Все знают, что по смерти римского императора его душу уносит орел.

А вот что если умрет его жена, то её уносит павлин.

 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 26.01.2015 - 14:57:15

А в римскую колыбель он откуда попал? )))) с Востока, как всегда. Ничего нового не бывает.

 

 

Прикрепленные изображения

  • shumer.jpg
  • shumer2.jpg
  • 132.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 26.01.2015 - 15:29:18

Выше двухглавый - встречается в следах шумерской культуры.

Вот этот - хеттский.

Прикрепленные изображения

  • 7n15-000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 796 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 27.01.2015 - 14:02:20

Немного изменю вопрос. Немного не корректно начал тему.

 

Почему на Имперских монетах Гармании, наряду с орлом (новым)

 

h3135.jpg

 

который чеканился на монетах всех герцогств, княжеств, вольных городов и прочих земель, присутствуют гербовые орлы другого вида?

 

141103003bz.jpg 057.JPG 072.JPG

 

 

Я понимаю монету, номиналом в 3 марки 1913 года с толпой, где на реверсе орел змею убивает. Символизм. Германский орел, убивает Наполеоновскую змеюку...

 

131102020bz.jpg

 

... но где этого нет, а присутствует, по своей сути, обычный гербовый орел, зачем его видоизменять? Тяга к прекрасному? Или на то были какие то другие причины? :huh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 28.01.2015 - 00:02:05

Повторю, в геральдике нет "обычных" орлов, то есть узаконенных рисунков и начертаний гербов.

В частности, чтобы завитки и пёрышки были как-то стандартизованы и догматизированы, если только их количество не несёт какого-то особого символического смысла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 28.01.2015 - 00:44:38

Повторю, в геральдике нет "обычных" орлов, то есть узаконенных рисунков и начертаний гербов.

В частности, чтобы завитки и пёрышки были как-то стандартизованы и догматизированы, если только их количество не несёт какого-то особого символического смысла.

Абсолютная правда. Надо понимать, что есть суть герба-это основные элементы изображения с определенным смыслом. Есть временные элементы-к похоронам, ветвь рода. А есть стиль и мода. И вписывание герба в сюжет произведения.

Вот самый простой и узнаваемый герб Европы.

Герб Медичи. Описание: В золотом поле шесть шаров (1, 2, 2, 1), верхний лазуревый шар обременён тремя золотыми лилиями, остальные шары червлёные. Картуш менялся постоянно в зависимости от моды. Рисунки с 4го по 7й.

А вот 1-2-3 - это яркие примеры художественной интерпретации герба без изменения его сути,  с художественными элементами по поводу и для вписания в интерьер.

И когда ТС задаёт вопрос: ПОЧЕМУ??? :wall:

То ответ один. Если он сам изучит.

1. Какой художественный стиль был моден в этот период?

2. К какому поводу было выпущено это изображение?

3. Какой исторический контекст был во время создания этого изображения?

То все вопросы отпадут сами собой. 

Чем спрашивать такое, полезнее самому поштудировать и форумчанам рассказать. :read:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м5.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м4.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м6.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м7.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 28.01.2015 - 00:45:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей