Перейти к содержимому


Фотография

Немного о сколах штемпеля...

Брак скол

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:35:42

Не так давно была тема, где обсуждались сколы штемпеля. Помнится многих интересовало: может ли штемпель доскалываться, то есть может ли скол увеличиваться в размерах. В теории почему бы и нет, но все показанные похожие монеты оказались с разными сколотыми штемпелями. Недавно я нашел пример хоть не большого, но увеличения скола штемпеля, демонстрирую всем интересующимся:

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:41:04

фрагменты покрупнее:

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 23:43:53

Это разные штемпеля, но очень, очень похожие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 23.01.2015 - 23:44:10

А не два ли это разных скола?

Аргументы: "высота/толщина" скола над кантом и полем у первой монеты выше, чем у второй. Теоретически должна быть равная.

 

Или дефект "засоряется" в процессе бракоштампования?

 

С уважением, Артем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:51:03

Дмитрий, Вы уж не обессудьте, пожалуйста, что я вмешиваюсь в Вашу тему со своим вопросом?.. :sorry:

Всё дело в том, что меня заинтересовал вопрос - может ли быть на монете брак "Раскол штемпеля", который не касается канта? Или их большее количество?

Думаю, в Вашей обширнейшей коллекции найдутся ДОСТОЙНЫЕ примеры?

С уважением, Андрей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:52:05

Это разные штемпеля, но очень, очень похожие.


Я уже привык, что даже в казалось бы очевидных вещах, обсуждаемых здесь, порой не бывает единого мнения! Но я держу монеты в руках и смотрю на них в 10х стекло, поверьте мне, это один и тот же скол в разных стадиях! Если бы у меня были сомнения в этом, я бы создал тему: "Как считаете один это скол или два разных..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 23.01.2015 - 23:54:46

Это разные штемпеля, но очень, очень похожие.

Еще интересней получается: значит, так же, как и для похожих по геометрии расколов - существуют особые напряженные зоны и для сколов, одинаковые на одном типе монет... :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:56:09

А не два ли это разных скола?
Аргументы: "высота/толщина" скола над кантом и полем у первой монеты выше, чем у второй. Теоретически должна быть равная.
Или дефект "засоряется" в процессе бракоштампования?
С уважением, Артем.

Артем, это теоретически... А по факту от раскола до крайней степени скола этот самый участок скола меняется координальным образом, что можно наблюдать на показанном примере...
+ учитывайте разный угол фотографирования и освещения, я, честно говоря, не сильно заморачивался, делая эти фото на iPhone
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 23.01.2015 - 23:56:25

Я уже привык, что даже в казалось бы очевидных вещах, обсуждаемых здесь, порой не бывает единого мнения! Но я держу монеты в руках и смотрю на них в 10х стекло, поверьте мне, это один и тот же скол в разных стадиях! Если бы у меня были сомнения в этом, я бы создал тему: "Как считаете один это скол или два разных..."

Дык, штемпеля то разные или одинаковые?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 23:56:52

Еще интересней получается: значит, так же, как и для похожих по геометрии расколов - существуют особые напряженные зоны и для сколов, одинаковые на одном типе монет... :toy:


Не развивайте эту тему... Это один скол!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 23:57:35

Я уже привык, что даже в казалось бы очевидных вещах, обсуждаемых здесь, порой не бывает единого мнения! Но я держу монеты в руках и смотрю на них в 10х стекло, поверьте мне, это один и тот же скол в разных стадиях! Если бы у меня были сомнения в этом, я бы создал тему: "Как считаете один это скол или два разных..."

Обратите внимание на правую сторону, на нижнем фото, она короче, верхняя дальше заходит вдоль буртика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:00:20

+ учитывайте разный угол фотографирования и освещения, я, честно говоря, не сильно заморачивался, делая эти фото на iPhone


да и монеты даже не выровнены по вертикали!!! Поверьте, один скол!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:02:01

На фото не видно, но этот "лишний" кусочек по центру скола имеет границу с основным, доскололся!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 00:02:38

Ещё обратите внимание на верхнюю монету, предполагаемую более раннюю стадию скола, на ней штемпель более изношен, незначительно, но достаточно для определения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 24.01.2015 - 00:04:16

Еще один аргумент. По этим фото мне представляется, что на первой монете (с меньшим сколом) буквы толще и их края "закруглённее", нежели на второй, что говорит о большей изношенности штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 00:08:39

Мне кажется, при таком раскладе, тема интереснее вдвойне, выловить два, практически идентичных раскола на одном номинале и одного года...... :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:08:46

Есть что возразить! По фото может не видно, но монета со сколов ранней стадии достаточно походила, а вторая практически без обращения, вот вам и причина толщины букв! Не изношенность штемпеля, а изношенность монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:10:05

Мне кажется, при таком раскладе, тема интереснее вдвойне, выловить два, практически идентичных раскола на одном номинале и одного года...... :beer: 


Да уж завязалась темка! ;) нужно будет фото или сканы хорошие сделать, для "чистоты эксперимента"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 24.01.2015 - 00:13:25

Да уж завязалась темка! ;) нужно будет фото или сканы хорошие сделать, для "чистоты эксперимента"

 

Точно!

 

И надо попросить форумчан скинуть фото идентичных монет. Там, глядишь и выяснится истина  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:14:24

Мне кажется, при таком раскладе, тема интереснее вдвойне, выловить два, практически идентичных раскола на одном номинале и одного года...... :beer: 

Завтра постараюсь показать нечто похожее! ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 00:18:01

Завтра постараюсь показать нечто похожее! ;)

Зачем завтра http://coins.su/foru...showtopic=87182  :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:20:46

Не! Ну похожие это вот:

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.01.2015 - 00:22:31

И не большая просьба: давайте сюда кроме сколов на 5.92 ничего не пихать! По другим монетам другие темы сделаем, если интерес будет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 24.01.2015 - 00:23:10

Еще интересней получается: значит, так же, как и для похожих по геометрии расколов - существуют особые напряженные зоны и для сколов, одинаковые на одном типе монет... :toy:

Вероятнее всего, ниже показаны подобные сколы данного номинала и года, или же это было больное место данного оборудования, косяк станка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 24.01.2015 - 00:23:26

Да уж завязалась темка! ;) нужно будет фото или сканы хорошие сделать, для "чистоты эксперимента"

кажи запасы свои :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Брак, скол

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей