Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1941 о пяти узелках.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 Кузьмич

Кузьмич

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.02.2015 - 07:13:40

Привожу пример фото насечек на стебельном ободке колосьев 1к41. Ни это ли причина появления пятого узла, учитывая состояние монеты. 

Прикрепленные изображения

  • 1-41а фрагм 2.jpg
  • 1-41а фрагм 3.jpg
  • 1-41а фрагм 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 11:23:31

Привожу пример фото насечек на стебельном ободке колосьев 1к41. Ни это ли причина появления пятого узла, учитывая состояние монеты. 

 Скорей всего так и есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 01.02.2015 - 11:44:50

 у Кузьмича (спасибо за фото), возможен не непрочекан искомого 5-го узла, а вариант задевания соседнего(нижнего) стебля. связаны ли они? вряд ли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 11:57:49

вариант задевания
 

 

Насколько я понял Вы говорите о неаккуратной руке гравера. Так и я о том же, и Кузьмич и  Совминт. А в дальнейшем с Вашей монетой работала уже коррозия(на месте насечек).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 01.02.2015 - 12:25:48

 

 

Насколько я понял Вы говорите о неаккуратной руке гравера. Так и я о том же, и Кузьмич и  Совминт. А в дальнейшем с Вашей монетой работала уже коррозия(на месте насечек).

 

так выборочно и именно в этом месте? а почему слева не поработала так же?ладно-допускаю. не то еще бывает. я не против.

ключевое слово тут "коррозия". представьте на секунду, что монета без других "природных" изъянов, толкающих предположить, что и тут то же самое.

чем бы объяснили тогда такое?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 12:36:53

так выборочно и именно в этом месте?
 

 

Ну почему же выборочно - у вас всё поле в коррозии.

представьте на секунду, что монета без других "природных" изъянов, толкающих предположить, что и тут то же самое.

 

 

Здесь не понял суть вопроса. Сформулируйте по другому пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 01.02.2015 - 12:58:09

хорошо-представьте что монета не из земли. нет коррозии по полю. а ЭТО-есть. как объясните?


Сообщение отредактировал hook: 01.02.2015 - 12:58:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 13:05:15

хорошо-представьте что монета не из земли. нет коррозии по полю. а ЭТО-есть. как объясните?

Очень просто - наличием 5-го узла. Только узел должен быть ясно различим, т.е. без механики, коррозии и.т.д. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 14:01:56

хорошо-представьте что монета не из земли. нет коррозии по полю. а ЭТО-есть. как объясните?

И ещё хочу высказать свои мысли пришедшие несколько позже, уж не обессудьте.  В теме 960 просмотров. И лично у меня нет никакой уверенности, в том что уже возможно сейчас изготавливается N-ое количество "шедевров". Что получится в итоге, думаю всем понятно. Я не хочу сказать что не нужно искать нового, тем более если это интересно. Но подходить ко всему новому с осторожностью - просто необходимо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 01.02.2015 - 14:33:22

Я не хочу сказать что не нужно искать нового, тем более если это интересно. Но подходить ко всему новому с осторожностью - просто необходимо.
 

 

абсолютно с Вами согласен. предлагаю подумать еще вот над чем-

представьте себе, что это не 1 коп 41 а 5 коп 53. в таком же состоянии. честно, кто из вас предположит, что это не 5-и узелковый вариант, а хитрокорродированный 4-х узелковый? никто даже разбираться не будет-5 однозначно. некоторые несоответствия спишутся на коррозию. и всё.я к тому клоню, что наличие или отсутствие коррозии тут ровным счетом ничего не добавляет и не убавляет. Представьте, что эта монета без коррозии. тогда бы объяснение было другое-"причудливая выкрошка штемпеля". я не призываю ни в коем случае во всем видеть открытия, но вполне возможно, что немало открытий прошло мимо с мыслями "неможетбыть и чур-меня". и далеко не только в нумизматике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 14:44:41

представьте себе, что это не 1 коп 41 а 5 коп 53. в таком же состоянии. честно, кто из вас предположит, что это не 5-и узелковый вариант, а хитрокорродированный 4-х узелковый?
 

 

Так вот именно по этой причине(и по многим другим) трезвомыслящие коллекционеры и покупают для себя монеты. Ну а насчёт всего остального - вопрос философского характера и разговаривать можно долго. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 01.02.2015 - 14:47:15

Непонятно написал извиняюсь. -  Покупают монеты в хорошей сохранности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 01.02.2015 - 16:04:18

Вы начали мыслить категориями "если бы у бабушки был....." Однако ничего у бабушки нет и не надо ничего домысливать. Реально имеется корродированный какалик монеты - это факт. Всё остальное - просто домыслы, не имеющие к реальному факту никакого отношения. Просто домыслы.

 

из почты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 01.02.2015 - 17:56:36

из почты

 

добавлю-от ИТК. упоминать-то его не запрещено надеюсь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 20:50:34

 

 

абсолютно с Вами согласен. предлагаю подумать еще вот над чем-

представьте себе, что это не 1 коп 41 а 5 коп 53. в таком же состоянии. честно, кто из вас предположит, что это не 5-и узелковый вариант, а хитрокорродированный 4-х узелковый? никто даже разбираться не будет-5 однозначно. некоторые несоответствия спишутся на коррозию. 

 

На 5-ке 1953 3.31Б узлы хитрой формы, на пятиузловых такой формы не бывает.. Так что в этом случае коррозия не помешает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей