Перейти к содержимому


Фотография

Определение штемпеля 20 копеек 1988 год шт3.3 ф №166 ?

20 копеек 1988 шт 3.3

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 9958n

9958n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 15:05:56

Добрый день. 

Монета из набора , определил как Ф№166 шт 3.3 ( от 3 коп 1981 года) , прав ли я ?

Прикрепленные изображения

  • DSC08715 - копия.JPG
  • DSC08781 - копия.JPG
  • 20 коп 1988 год шт 3.3 ф №166.jpg
  • DSC08794 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 19.01.2015 - 15:12:38

Да, правы, это Шт.3.3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 semers

semers

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сергей Миронович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл.обл.
Репутация: 45
MS61

Отправлено 19.01.2015 - 15:14:24

А в чём сомневаетесь ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:19:39

Добрый день. 

Монета из набора , определил как Ф№166 шт 3.3 ( от 3 коп 1981 года) , прав ли я ?

 

Немного есть ошибка, на 3 коп 1981 года такого штемпеля не было, он появился в 86-ом году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9958n

9958n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 15:23:45

Немного есть ошибка, на 3 коп 1981 года такого штемпеля не было, он появился в 86-ом году.

А у Федорина написано Ф№166 шт 3.3 от 3 копеек 1981 ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9958n

9958n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 15:24:47

А у Федорина написано Ф№166 шт 3.3 от 3 копеек 1981 ?

 

Немного есть ошибка, на 3 коп 1981 года такого штемпеля не было, он появился в 86-ом году.

И монету я сфотографировал из набора 1981 года 3 коп , та которая рядом 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:25:34

А у Федорина написано Ф№166 шт 3.3 от 3 копеек 1981 ?

 

Попросите его показать 3 копейки 1983 года с таким аверсом, а потом сравним с вашей монетой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:30:10

И монету я сфотографировал из набора 1981 года 3 коп , та которая рядом 

 

А при чём тут эта монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:31:05

Блин..., в 7 посте дата 1981 должна быть вместо 1983...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9958n

9958n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 15:36:10

Блин..., в 7 посте дата 1981 должна быть вместо 1983...

так я 1981 и сфотографировал 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 19.01.2015 - 15:38:00

Немного есть ошибка, на 3 коп 1981 года такого штемпеля не было, он появился в 86-ом году.

Разная гравировка зёрен справа от ЗШ, первый и второй колос?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 15:52:01

И монету я сфотографировал из набора 1981 года 3 коп , та которая рядом 

Зачем тут на одну путаницу ещё вторую наслаивать? Показанная 3 коп. из набора 81г. совсем не 3.3, а 3.2. Если хотите увидеть, чем отличается 3.3  86 года от 3.3  81 года, возьмите в качестве монеты для сравнения действительно 3-81 или 20-81 шт.3.3 81. Кстати наборныз 3 к. 81 шт.3.3 мне лично неизвестны, хотя наборов 81 видел немало.


Сообщение отредактировал iff: 19.01.2015 - 16:31:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 15:54:02

А у Федорина написано Ф№166 шт 3.3 от 3 копеек 1981 ?

Там действительно ошибка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9958n

9958n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 16:30:28

Там действительно ошибка.

 

 

Пришел мудрый Iff и все стало ясно .... А то я уже час пытаюсь разобраться где какой штемпель и почему в каталоге так написано .... если уж великие ошибаются .... то нам простительно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 17:00:00

Пришел мудрый Iff и все стало ясно .... А то я уже час пытаюсь разобраться где какой штемпель и почему в каталоге так написано .... если уж великие ошибаются .... то нам простительно

Да на самом деле Salo не хуже меня разбирается в разновидностях с 61-91, а во многом даже и лучше, по гуртам и реверсам он спец непревзойдённый. Что касается конкретно штемпеля 3.3, то просто многие, и Федорин в т.ч. считают, что отличия между 4-мя разными вариантами 3.3 (образца 81,83,86 и 86 гг.) незначительны и не выделяют их поотдельности. Я лично считаю, что отличия между ними не менее значительны, чем отличия между самими 3.3 и 3.2, поэтому отношу их все к полноценным разновидностям аверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 17:03:26

Там действительно ошибка.

Наверное, не правильно говорить, что у Федорина ошибка. В рамках той классификации, которую он исповедует, и тех описаний, которые он привел в своем каталоге, там все правильно написано. Это, по Федорину, действительно, "шт 3.3 от 3 копеек 1981", поскольку никакие другие варианты им просто не рассматриваются.

Другое дело, что сам шт. 3.3 известен в разных вариантах, появившихся в разные годы, которые Андрей Иванович не описывает, считая, что отличия "мелкопиксельные"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 17:23:09

Наверное, не правильно говорить, что у Федорина ошибка. В рамках той классификации, которую он исповедует, и тех описаний, которые он привел в своем каталоге, там все правильно написано. Это, по Федорину, действительно, "шт 3.3 от 3 копеек 1981", поскольку никакие другие варианты им просто не рассматриваются.

Другое дело, что сам шт. 3.3 известен в разных вариантах, появившихся в разные годы, которые Андрей Иванович не описывает, считая, что отличия "мелкопиксельные"...

Так тогда и отличия 3.3 от 3.2 тоже не более пиксельные, как мы можем видеть по фото из 1-го поста. По этой логике их тоже можно было бы описывать под одним номером 3.2.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 17:47:15

Наверное, не правильно говорить, что у Федорина ошибка. В рамках той классификации, которую он исповедует, и тех описаний, которые он привел в своем каталоге, там все правильно написано. Это, по Федорину, действительно, "шт 3.3 от 3 копеек 1981", поскольку никакие другие варианты им просто не рассматриваются.

Другое дело, что сам шт. 3.3 известен в разных вариантах, появившихся в разные годы, которые Андрей Иванович не описывает, считая, что отличия "мелкопиксельные"...

 

Если бы он не указывал на конкретную дату, а просто бы написал Шт.3.3, то ошибки бы не было..., или, указал бы дату 1986, то, было бы тоже правильно... Но, он указывает конкретную монету с конкретной датой, а такого на самом деле нет. Не может этот штемпель быть датированным 81-ым годом. Пусть он Шт.3.3, но дата у него при любом раскладе другая. Вот, как результат - человек его определить не может, т.к. он на 3.2 достаточно сильно похож и он его с ним сравнивает и находит одинаковым. Это и есть результат ошибки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 17:59:22

просто многие, и Федорин в т.ч. считают, что отличия между 4-мя разными вариантами 3.3 (образца 81,83,86 и 86 гг.)

81, 83, 85 и 86


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 18:09:39

81, 83, 85 и 86

Да, верно, моя ошибка.


Сообщение отредактировал iff: 19.01.2015 - 18:09:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 23:55:08

Так тогда и отличия 3.3 от 3.2 тоже не более пиксельные, как мы можем видеть по фото из 1-го поста. По этой логике их тоже можно было бы описывать под одним номером 3.2.

Мне почему-то думается, что Андрей Иванович и 3.2 с 3.3 не разделил бы (ввиду "мелкопиксельности" отличий в них), если бы к моменту выпуска им 1-й редакции каталога (или даже выпуска его самиздатовского каталога), эти разновидности не были уже опубликованы Д. Андреевым и Е. Гаврюшиным в "Советском коллекционере". Причем Андреев с Гаврюшиным писали точно так же, как потом сделал Федорин, то есть приписывали в конце год первого появления варианта штемпеля. Федорин просто не стал менять уже сложившуюся нумерацию, заменив только римские цифры на арабские...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 01:31:17

Ту не важен факт деления или не деления..., это же понятно. Только привязывать к дате не нужно, потому что привязка к дате отсылает читателя именно на ту монету, а в реальности ТА монета совсем не такая. Просто некорректно получается, и ввод людей в заблуждение...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.01.2015 - 10:35:10

Ту не важен факт деления или не деления..., это же понятно. Только привязывать к дате не нужно, потому что привязка к дате отсылает читателя именно на ту монету, а в реальности ТА монета совсем не такая. Просто некорректно получается, и ввод людей в заблуждение...

Заблуждения бывают разные. И каждый заблуждается по своему. Вот именно по этому данные каталожные позиции даны с учётом максимума здравомыслия и основ практической нумизматики. А дробить "штемпели" на неограниченное число вариаций волен каждый исследователь сам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 20.01.2015 - 11:48:53

Заблуждения бывают разные. И каждый заблуждается по своему. Вот именно по этому данные каталожные позиции даны с учётом максимума здравомыслия и основ практической нумизматики. А дробить "штемпели" на неограниченное число вариаций волен каждый исследователь сам.

 

Где же тут неограниченное число вариаций? Это ведь не двадцатки 43, здесь всего 5 чётко отличимых разновидностей аверса, один 3.2 и четыре 3.3 разных. Это как в пяти соснах заблудиться. Собственно и исследовать тут нечего - всё давно в этих аверсах ясно, исследовано и показано. А насчёт здравомыслия - так его отсутствие и приводит новичков к путанице, если на живых монетах они видят не то, что в каталоге.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:46:17

Заблуждения бывают разные. И каждый заблуждается по своему. Вот именно по этому данные каталожные позиции даны с учётом максимума здравомыслия и основ практической нумизматики. А дробить "штемпели" на неограниченное число вариаций волен каждый исследователь сам.

 

В том то и дела, что практическая нумизматика ни как не сможет показать одинаковые аверсы 3.3. на монетах 1981-ого и 1988-ого годов, а в книге написано, что такое бывает....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей