Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1981


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 vitvs

vitvs

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 796 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.01.2015 - 16:18:55

Приветствую форумчан.Такой вопрос:На данной монетке раскол или уже последствия раскола штемпеля  скол?DSC01435.JPG DSC01436.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 16:21:52

Это пока еще раскол.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vitvs

vitvs

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 796 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.01.2015 - 16:34:54

А ничего,что рельеф монеты в причинном месте намного выше,чем по нормальному полю монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 16:41:01

А ничего,что рельеф монеты в причинном месте намного выше,чем по нормальному полю монеты?

Раскол со смещением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 16:44:03

А ничего,что рельеф монеты в причинном месте намного выше,чем по нормальному полю монеты?

 

Раскол со смещением.

Да, да, да... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vitvs

vitvs

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 796 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.01.2015 - 16:49:25

Раскол со смещением.

Вот это ближе к истине!Спасибо! :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.01.2015 - 16:53:40

Класная монетка-первый раз вижу на двацулике после восьмидесятого года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 17:15:59

А ничего, что у этого раскола граница вверху и внизу листочков?Куда подевалась граница раскола между этими участками?Раскол,как пишут некоторые,со смещением.Тогда тем-более границу видно будет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 17:22:43

Скол штемпеля от проточки под кант до полости под листочек.Поэтому и граница только по полю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vitvs

vitvs

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 796 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.01.2015 - 17:29:19

Вот она-ИСТИНА!)))Спасибо,угрюмый.Плюсанул бы,но...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 17:34:07

Скол штемпеля от проточки под кант до полости под листочек.Поэтому и граница только по полю.

Интересно, как он так сколоться смог, что и кант на сколовшейся части присутствует и поле вполне нормальное... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 17:52:49

Раскол это, просто часть штемпеля уже откололась, стала подвижной, но ещё не отвалилась. То о чём говорит Угрюмый должно выглядеть как то так и больше относится к выкрошке чем к сколу.

P.S. фото позаимствовал у кого то с форума, думаю ничего не нарушил.

Исчерпывающий ответ по монете уже дал АлексейN.

Прикрепленные изображения

  • post-22705-0-01377400-1418381345.jpg

Сообщение отредактировал MAMOHT: 18.01.2015 - 17:53:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 17:56:04

Не это все же сколовшаяся , но не покинувшая свое "рабочее" место часть штемпеля . Видно как "вытекал" металл между штемпелем и отколовшейся частью этого штемпеля .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 18:00:44

Кант формирует проточка на периферии поля.Глубина этой проточки равна высоте канта над полем.Скол на штемпеле не достиг "дна"проточки,поэтому и не изменил кант.Нижняя плоскость проточки эти верхняя,горизонтальная плоскость канта.

 МАМОНТ,где граница трещины на монете ТС? В чем разница скол или выкрошка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 18:09:31

Кант формирует проточка на периферии поля.Глубина этой проточки равна высоте канта над полем.Скол на штемпеле не достиг "дна"проточки,поэтому и не изменил кант.Нижняя плоскость проточки эти верхняя,горизонтальная плоскость канта.

 МАМОНТ,где граница трещины на монете ТС? В чем разница скол или выкрошка?

Про кант при сколе Вы правы. Я не корректно задал свой вопрос, правильнее будет не "почему образовался кант?", а вот так : почему на якобы отколовшемся участке штемпеля мы видим нормальное поле и нормальную границу перехода поле-кант?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 18:15:50

Разве в этом месте поле нормальное?Это место выше поля.Да и переход канта на эту площадку отличается от перехода на поле,например,ниже и выше причинного места.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 18:21:11

Разве в этом месте поле нормальное?Это место выше поля.Да и переход канта на эту площадку отличается от перехода на поле,например,ниже и выше причинного места.

В принципе спорно... но останусь при своем мнении - раскол с горизонтальным смещением... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 18:23:23

Где граница,которую при горизонтальном смещении видно лучше чем без смещения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 18:25:05

Где граница,которую при горизонтальном смещении видно лучше чем без смещения?

ОписАлся, естественно с вертикальным смещением...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 18:25:42

Да какая разница?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 19:28:01

Да какая разница?

Жаль Угрюмый без репы, плюсик бы поставил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 19:36:59

слово скол подразумевает отсутствие отколовшееся части шт.и  в данном случае это раскол со смещением, что видно по фото на канте.

Прикрепленные изображения

  • итк 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 20:53:09

Фрагмент штемпеля отделился от основы, пусть немного, но скололся, при расколе основа остаётся в исходном объёме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.01.2015 - 21:16:35

слово скол подразумевает отсутствие отколовшееся части шт.и  в данном случае это раскол со смещением, что видно по фото на канте.

Если я вас правильно понял,то ваша картинка и картинка ТС об одном и том же?Если да,то покажите границу трещины на монете ТС,такую,как на вашей картинке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 22:45:47

совершенно верно. отличие лишь в стадии раскола + монета ТС была в обращении. отсюда возникают вопросы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей