Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2014г.брак или увечья


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 14:57:36

Доброго времени суток.Выудился вот такой рублик,подскажите по происхождению данной раковины на нем.

Это брак заготовки или уже прижизненные увечья?

Прикрепленные изображения

  • P1010038.JPG
  • P1010043.JPG
  • P1010044.JPG
  • P1010045.JPG
  • P1010047.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 15:00:35

Такой внутренней коррозии под покрытием я еще не видел .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 15:02:16

Может там был край листа с коррозией,а после плакировки все по вылазило?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 15:06:50

Может там был край листа с коррозией,аи после плакировк все по вылазило?

На нем нет плакировки . Есть никелевое покрытие нанесенное методом гальваники .

 

Нет , скорее всего это безобразие случилось уже в процессе хождения после повреждения

 

покрытия .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 758 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 17.01.2015 - 15:08:55

мдя... сильно монету разодрало изнутри... хотя относительно свежая... видимо совсем условия хранения никакие были, раз она настолько прогнила изнутри, что такой вот нарыв образовался...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 15:09:10

Понял.Запомнил.

В обиход.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 15:10:35

Понял.Запомнил.

В обиход.

Не , такое надо оставить . Я в первый раз вижу так масштабно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 15:10:43

 

Такой внутренней коррозии под покрытием я еще не видел .

 Так 2014 год. И уже гниёт. Конечно оставить.

Сообщение отредактировал drygval: 17.01.2015 - 15:11:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 15:12:24

   Так 2014 год. И уже гниёт. Конечно оставить.

А почему бы и нет , если все условия для гниения совпали .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 758 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 17.01.2015 - 15:12:49

Не , такое надо оставить . Я в первый раз вижу так масштабно .

нужно было оставить себе на опыты 5 руб 2010 СПМД, там нарывы на поле были очень большие, но еще не успели вскрыться, как тут :о))) думаю еще хлеще выглядела бы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 15:17:56

Был волдырь, потом его расковыряли как мне кажется. Гальванопокрытие разорвано именно от приложенного усилия и заметте очаг гниения проявился как на аверсе так и на реверсе. Больше похоже на то что заготовка с уже большим очагом коррозии подверглась гальванопокрытию. Вот и объяснение почему 2014 и уже такой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 15:18:53

Не , такое надо оставить . Я в первый раз вижу так масштабно .

Могу отправить в подарок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 16:07:24

Был волдырь, потом его расковыряли как мне кажется. Гальванопокрытие разорвано именно от приложенного усилия и заметте очаг гниения проявился как на аверсе так и на реверсе. Больше похоже на то что заготовка с уже большим очагом коррозии подверглась гальванопокрытию. Вот и объяснение почему 2014 и уже такой.

Не согласен . Метод гальванопокрытия предполагает осаждение металла на чистую поверхность без коррозии .

Иначе металл попросту не ляжет на ржавую поверхность .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 16:18:34

Не согласен . Метод гальванопокрытия предполагает осаждение металла на чистую поверхность без коррозии .

Иначе металл попросту не ляжет на ржавую поверхность .

Да тут согласен.

А может быть деффект в заготовке? Скажем пузырёк в металле или слойка внутри которой шло гниение. Потому как видится большая площадь(как будто участок полностью сгнил) и очень быстрый по времени процесс

 

Ну да ладно. ТС вам совет оставить монетку и наблюдать за процессом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 16:46:32

ТС вам совет оставить монетку и наблюдать за процессом.

 

Дык я ее уже помыл и высушил,какой там процесс дальше пойдет? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 18:15:28

Дык я ее уже помыл и высушил,какой там процесс дальше пойдет? :)

Чё манту не разу не мочили :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.01.2015 - 19:13:01

У меня отвод был от прививок,так что.... :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 21:07:03

 

Не согласен . Метод гальванопокрытия предполагает осаждение металла на чистую поверхность без коррозии . Иначе металл попросту не ляжет на ржавую поверхность .

 Переписываюсь с Романом (Цыган). Вот его версия:"Владимир, так электрохимия: сплав железа - никель покрытия в среде жидкого электролита, реакция бежит быстро, растворяя сталь. Остальное видно по чётко пробитому рисунку на никелевой оболочке. И ещё - электропроводность окислов железа близка к цветным металлам, так что ржа, если и была на заготовке, великолепно покроется никелем гальванически. Вдогонку. Посмотрел тему. Гальванический никель пористый, этот недостаток устраняется при чеканке. Но покрытая заготовка вполне может корродировать с образованием твёрдых окислов. Позже, после чеканки, во влажной среде коррозия может продолжится, но оболочка уже без пор и там образуется водородный пузырь, который может прорвать покрытие.... как-то так в 2-х словах. Вообще монета не представляет интереса для нумизматики никакого."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 виктор55

виктор55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 18.01.2015 - 00:04:46

Скоро все такие будут, наберете по мешку. Особенно 12,13,14. каждая вторая смотреть страшно, такого чекана и брака  не было, за все время. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 00:22:17

Скоро все такие будут, наберете по мешку. Особенно 12,13,14. каждая вторая смотреть страшно, такого чекана и брака  не было, за все время. 

Это точно.

Сколько прошло мелочи 2014 года через руки(а немало,потому как Крым ей затарили под завязку),найти монеты с плотным прочеканом и без брака почти невозможно.

По видимому станки работали на полную и было качество по фигу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 00:25:23

   Переписываюсь с Романом (Цыган). Вот его версия:"Владимир, так электрохимия: сплав железа - никель покрытия в среде жидкого электролита, реакция бежит быстро, растворяя сталь. Остальное видно по чётко пробитому рисунку на никелевой оболочке. И ещё - электропроводность окислов железа близка к цветным металлам, так что ржа, если и была на заготовке, великолепно покроется никелем гальванически. Вдогонку. Посмотрел тему. Гальванический никель пористый, этот недостаток устраняется при чеканке. Но покрытая заготовка вполне может корродировать с образованием твёрдых окислов. Позже, после чеканки, во влажной среде коррозия может продолжится, но оболочка уже без пор и там образуется водородный пузырь, который может прорвать покрытие.... как-то так в 2-х словах. Вообще монета не представляет интереса для нумизматики никакого."

Он вам наврал . Прилипнуть то оно прилипнет , но покрытие будет рыхлым и не стабильным и скорее всего осыпется

еще в банковском мешке . Чего не видно на представленной монете . ( я имею ввиду целое крепкое покрытие и высыпавшуюся

труху )


Сообщение отредактировал лисовин: 18.01.2015 - 00:25:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 11:41:39

 

Он вам наврал .

 Зря Вы так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 18.01.2015 - 12:03:41

Вот я не понимаю зачем эти споры? Монета не стоит и номинала который на ней указан. Достоверно известно что это результат гниения. На реверсе прекрассно видно что гальванопокрытие именно прорвано. Видно что был волдырь, его проткнули и поддели. Затем всё замялось в образовавшуюся полость. Очаг возник под качественным слоем гальванопокрытия. Об этом можно судить по аверсу, где образовалась впадина без нарушения гальванопокрытия. Соответственно очаг коррозии появился до гальванирования заготовок, после чего процесс не требующий доступа воздуха шел под покрытием.

Дальше можно спорить только о том как возник этот очаг, какой из технологических процессов был нарушен и то на уровне гипотиз. Но это к вопросам ТС не имеет ни какого отношения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.01.2015 - 12:21:53

Действительно.Кому надо,подарю,пишите в личку адрес.

Закройте тему пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей