Перейти к содержимому


Фотография

Монеты для игры в орлянку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 12:49:09

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Всем доброго дня![/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Заранее прошу извинить за демонстрацию эксгумата. [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Как то была тема про монеты с насечками по периметру, и одной из версий появления этих насечек был вариант использования их для игры в «орлянку». За прошлый сезон нашлись вот такие монеты (вернее то, что от них осталось).  Думаю, что их специально изготавливали для игры в «орлянку», а вернее  сказать для обмана в этой самой игре. У двух монет спиливали стороны с реверсом, полученные аверсы спаивали оловом ( на фото видны его остатки) – и получали беспроигрышную «монету» с орлами с обеих сторон. На фото 2-х копеечники 1850-х гг. и 5-ти копеечники образца 1867г. Еще один пятикопеечник испортили, думаю с этой же целью, но другим способом. Спилили аверс (монета потеряла в весе почти 3 гр.) и положив на него второй пятак – стукнули, чтобы получился оттиск. Получился «пятак» с двумя орлами, правда один -контррельефный. Возможно, как вариант, этими «монетами» не честные люди пользовались для жеребьевки при решении каких либо спорных вопросов.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]А может быть, я ошибаюсь и эти «монеты»  предназначались для других целей?[/font]

Прикрепленные изображения

  • ш1.jpg
  • ш2.jpg
  • ш3.jpg
  • ш4.jpg
  • ш5.jpg
  • ш6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 12:53:22

Все правильно - так называемый "шуллерские" монеты. Для игры, а точнее - для выигрыша в игре

Вот так они " в сборе" примерно выглядят 

 

Прикрепленные изображения

  • фальшак для орлянки (1).jpg
  • фальшак для орлянки (3).jpg
  • фальшак для орлянки (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 12:55:33

А на последнем фото у вас не "инкуз" ли случайно? Изображение орла на первом фото вогнутое?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.01.2015 - 12:56:15

Есть и у меня похожая монета - пятачок 1881 двусторонний.

Найден в чердачном кладике:

 

5kop1881.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 331 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 17.01.2015 - 12:57:55

А я в прошлом году нашел вот такую.

Сначало подумал редкость.

А когда помыл-увидел клепки.

Прикрепленные изображения

  • 067.JPG
  • 068.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 13:12:49

А на последнем фото у вас не "инкуз" ли случайно? Изображение орла на первом фото вогнутое?

То же самое вижу и буквы зеркально(предпоследнее фото).


Сообщение отредактировал MAMOHT: 17.01.2015 - 13:13:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 13:40:52

Так как собираю монеты для игры в орлянку, готов купить все представленные экземпляры, если уважаемые софорумчане соберутся продавать их!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 13:41:58

http://coins.su/foru...howtopic=138507

ссылка для ознакомления, если что!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 13:47:12

А на последнем фото у вас не "инкуз" ли случайно? Изображение орла на первом фото вогнутое?

Тапир, приветствую!

На послежнем фото пятак, который мне принесли как инкуз, но я думаю это рукоделие. Тут ряд фактов: нет соосности изображений, потеря в весе (-3 гр), и разнесло в диаметре монету....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.01.2015 - 14:21:16

Так как собираю монеты для игры в орлянку, готов купить все представленные экземпляры, если уважаемые софорумчане соберутся продавать их!

 

Только если вы предложите сумасшедшую цену, глядя на которую, многие покрутят пальцем у виска :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 14:25:46

Только если вы предложите сумасшедшую цену, глядя на которую, многие покрутят пальцем у виска :)

По ссылке Miamao цена покупки определена как 100 руб/шт.+почта.

Пока не знаю у него конкурентов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 14:26:21

Только если вы предложите сумасшедшую цену, глядя на которую, многие покрутят пальцем у виска :)

Ну почему же? Многие на разных ресурсах разное предлагают, с моей стороны предложить лишним не будет, как монеты - это больше не монеты, как игровые артефакты да, но много ли собирающих именно игровые артефакты? Отсутствие спроса само преобразуется в предложение со стороны желающих от последних избавится) На этом ресурсе приобрел рубль с орлом с двух сторон не по такой уж фантастической цене!

С уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 14:27:16

По ссылке Miamao цена покупки определена как 100 руб/шт.+почта.

Пока не знаю у него конкурентов.

Это на насечки! Спасибо, что ознакомились с темой. На двусторонние ценник обсуждается.

С уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 14:28:53

Тапир, приветствую!

На послежнем фото пятак, который мне принесли как инкуз, но я думаю это рукоделие. Тут ряд фактов: нет соосности изображений, потеря в весе (-3 гр), и разнесло в диаметре монету....

Ну тогда всё логично. Не стали терять время, сточили одну сторону, наложили вторую монету, ударили(получился оттиск орла). Какая разница, подобную монету в чужие руки всё равно не давали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 14:33:27

Это на насечки! Спасибо, что ознакомились с темой. На двусторонние ценник обсуждается.

С уважением

Ну вот, значит тема развивается! Из собственного опыта могу сказать, что монеты с насечками попадаются чаще чем двусторонние экземпляры. Спаянные - это все таки шуллерские монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 14:35:18

Ну тогда всё логично. Не стали терять время, сточили одну сторону, наложили вторую монету, ударили(получился оттиск орла). Какая разница, подобную монету в чужие руки всё равно не давали.

Вот именно к такому мнению я и пришел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.01.2015 - 14:35:18

но я думаю это рукоделие

Приветствую. Мне тоже по фото она сомнительной кажется, но на всякий случай все же спросил 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 14:36:28

Ну вот, значит тема развивается! Из собственного опыта могу сказать, что монеты с насечками попадаются чаще чем двусторонние экземпляры. Спаянные - это все таки шуллерские монеты.

Скорее всего да, на некоторых просто сточен реверс и нанесены насечки с обоих сторон, скорее всего это было первой ступенью в области шулерства в орлянке, видимо те, кто играли "по-серьезному" решили пойти дальше и приложили механические умения) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.01.2015 - 15:06:31

Ну почему же? Многие на разных ресурсах разное предлагают, с моей стороны предложить лишним не будет, как монеты - это больше не монеты, как игровые артефакты да, но много ли собирающих именно игровые артефакты? Отсутствие спроса само преобразуется в предложение со стороны желающих от последних избавится) На этом ресурсе приобрел рубль с орлом с двух сторон не по такой уж фантастической цене!

С уважением

 

Ну я особо не желаю избавиться :)

Монета у меня лежит уже более 10 лет.

По своему даже нравится, ну и не земляная.

Вспоминаю о ней по вот таким случаям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 555 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 17.01.2015 - 16:49:39

Только если вы предложите сумасшедшую цену, глядя на которую, многие покрутят пальцем у виска :)

немного не так. надо молиться всем богам что нашёлся энтузиаст платящий за них вполне приличные деньги. лично я ему всё своё сли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Hopper

Hopper

    лаборант

  • Коллекционер
  • 483 сообщений
  • Имя, отчество:Виталий Александрович
  • Номер карты:4276.......4689
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.01.2015 - 16:59:12

Хорошо, когда монета как у Ashum, оригинальна по своему происхождению и приятна по внешнему виду, сухая и крепкая. Ее и можно и в коллекцию положить, как предмет имеющий отношение к нумизматике. А когда артефакт уже и монетой не назовешь, и что с ним делать после нанесенных увечий - непонятно - тут Пастырь прав - надо радоваться, что есть человек, который готов приобрести (избавить) такой предмет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 17.01.2015 - 17:33:37

Собственно пришли к тому о чем я и говорил)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 inidax

inidax

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.04.2015 - 08:37:37

" Монеты с насечками" - статья с серьёзными доказательствами происхождения таких артефактов. В только что вышедшем альманахе "Деньга" № 1(12) 2015 г. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей