Перейти к содержимому


Фотография

Неожиданная встреча или как правильно торговать монетами.

а вот был случай!

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 165

#26 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 16.01.2015 - 14:30:00

Так дело не во мне, а в его наивности. Я кстати не пессимист в этом плане, т.к. вижу и реалии и перспективы нум. рынка в России в сравнении с др. странами, где действительно делать нечего в этом плане. А вот ему надо было вежливо дать понять, что он просто никто и ниоткуда, и пытается этим заняться без реального понимания, только на пустых амбициях.

Это если вы хотите его послать. Иначе надо просто объяснить, что за знания надо платить и отконсультировать его.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 16.01.2015 - 14:32:04

Золотые слова!  Я ему тоже почему-то говорил про ЯНАО. :D

Вы не оригинальны. В наше время люди собирали золотые 10р.(видимо по колоскам)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 14:35:51

Сдаётся частенько вы будете с ним за кружечной пивка встречаться.

 
 Это врядли.
 Он сказал, что такую же беседу как со мной он провел еще с несколькими нумизматами - продавцами и я - единственный, кто так "мрачно смотрит на сегодняшний нумизматический рынок в России". Так что пусть он лучше этих "оптимистов" терзает вопросами. 

Сообщение отредактировал Лика-33: 02.02.2015 - 18:32:56
исправила теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 16.01.2015 - 14:39:36

Кстати насчёт ассортимента:

Может кучу весовой иностранщины набрать, материала будет точно много и старт будет фееричным(если хотя бы на 1000$ возьмёт).

А вообще как бизнес собирается строить? Это будет магазин или нечто иное? Просто если нечто иное то с постоянной работой опрометчиво поступил.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 16.01.2015 - 14:41:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 14:40:42

Кстати насчёт ассортимента:

Может кучу весовой иностранщины набрать, материала будет точно много и старт будет фееричным(если хотя бы на 1000$ возьмёт).

А вообще как бизнес собирается строить? Это будет магазин или нечто иное?

 

 Ну магазин он на такие "входные деньги" не потянет. Просто интернет-продажи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 16.01.2015 - 14:46:35

 Ну магазин он на такие "входные деньги" не потянет. Просто интернет-продажи.

Тогда первый совет ему вернутся на постоянную работу. Потом параллельно работе наладить интернет продажи. Если всё пойдёт хорошо, а работа будет мешать ставшему основным бизнесу(который будет в достаточной мере обеспечивать) то можно будет бросить эту работу.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 16.01.2015 - 14:46:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 16.01.2015 - 15:23:12

Для серьёзной торговли - нужны фундаментальные знания(коими я не обладаю), а без них вся торговля может закончится после первой сделке(после приобретения кучи фуфла).

 

 

 Но их на тренингах  (он в торговле работал) учили, что старт должен быть сильным и фееричным, чтобы максимально быстро привлечь к себе много клиентов, а для этого с самого начала нужен широкий ассортимент.

Старт кучи фуфла это феерично :)

Может быть ему сначала на кошках потренироваться?

Мамонт, согласен со всем что Вами написано, хочу только добавить, что тема современки не только более щадяще относится к отсутствию опыта и ниже по ставкам, но и еще вроде как защищена от фуфла законодательно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 16:49:32

заодно бесплатным консультантом

 

класс. ромк ты абсолютно прав. и также прав Писюкатый в посте нумер 20.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.01.2015 - 17:44:15

Может погуляет-поторгует пару лет и потом с новой силой за работу. Впечатлений будет - море и рассказчиком в своих компаниях будет - душа компании. Может на старой работе ему терять особо сейчас нечего. Многие меняют профиль деятельности, может у него талант торговать. В 40 лет может ещё не поздно рискнуть и поменять занятие на любимое и интересное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 17:50:13

Гы - гы!

Хотите верьте, хотите - нет, но в последний четверг прошедшего 2014 года ко мне зашел один наш клубный человечек и сказал, что его уволили с работы. Насколько мне известно, он зарабатывал по 70.000 - 80.000 рублей в месяц, но на работе особо не напрягался. Частенько в рабочее время заходил ко мне и на вопрос, почему он не на работе говорил, что всё решено и его прикроют. И, с его слов, к тому же на монетах он зарабатывал больше, чем на основной работе, так что основная работа ему по фигу. Ну и в числе первых 10 уволенных он пошел во главе колонны. Я ему и говорю, а чего тебе расстраиваться, ведь ты на монетах больше зарабатываешь, чем на основной работе. А он ответил, что его заработок на монетах за октябрь = 25.000 рублей, за ноябрь = 20.000 и за декабрь = 15.000.

А занимался человек как раз современной "юбилейкой". А теперь основной работы у него нет и денег тоже нет. Всё как раз в этом дурацком биметалле и прочих ГВС. А процесс с ними сильно увял, по крайней мере у него. Так что всё не так уж и просто.

Не забывайте также, что не всегда вы будете молодыми и здоровыми. Придет время, пойдете в Пенсионный фонд, а у вас ни стажа, ни перечислений на пенсионный счет. И будете получать только пособие по старости (сейчас типа 4.500 рублей в месяц, но и в будущем, уверяю вас, никаких миллионов в виде такого пособия также платить не будут). И можете мне не рассказывать, что кто - то и что - то накопит и отложит себе на старость сам. Видел я таких. Деньги как приходят, так и уходят. кажется, что они будут приходить всегда, но бывает почему - то и иначе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 17:58:34

Кстати, его начальник оставшимся сотрудникам сразу же сказал, что с 1 января 2015 года оклады у всех снижаются ровно на 30%. А о премиях и разного рода бонусах можно забыть. По крайней мере, на ближайшее время. И сказал, что все, кого это не устраивают, могут прямо сейчас встать и пройти с вещами на выход и показал, где этот выход находится. И пообещал даже оплатить дни, оставшиеся до конца года (дня три вроде). Однако же, почему - то ни один не встал и не ушел.

А вы говорите - начать торговлю монетами просто с нуля. Как говорят, флаг в руки и барабан на шею. Забросаем шапками врагов! Да мы их одной левой! Было бы всё так просто - все только бы и делали, что торговали бы монетами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 16.01.2015 - 18:37:29

Сдаётся частенько Современная РФ не самая плохая тема. Спрос на неё есть, материала тоже хватает, ну и сильно прогореть трудно. Так что как стартовая тема вполне, а если всё пойдёт как надо и поймет что это его можно расширять ассортимент в любую из сторон хоть в советы, хоть в империю, хоть во что.

 

Это сколько надо монет современной России в день продавать, что бы хотя бы на поесть хватило? По банковскому мешку в розницу в рабочий день?

Ну, допустим, два-три таких человека у соседей есть...

Но сейчас ведь спрос на такое будет снижаться, ибо этот рынок накроет обратная полуволна начинающих "коллекционеров", которым срочно понадобились деньги и которые будут рады отказаться от коллекционирования и продать свои неудавшиеся коллекции современной юбилейки хоть за сколько-нибудь.

Это серьезные люди свои серьезные монеты будут держать и продавать осмысленно, а от всяких альбомов с современной российской юбилейкой народ будет избавляться при первых же проблемах с деньгами себе на пиво или жене на парикмахера. IMHO


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 16.01.2015 - 18:49:06

На рынке и специалистам-то тесновато,

а тут лох какой-то вознамерился зарабатывать.

Смех.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.01.2015 - 18:59:23

Вот на нем специалисты и заработают


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 16.01.2015 - 19:31:21

 Позавчера вечером один из московских нумизматов, который в свое время несколько раз покупал у меня монеты позвал меня выпить пивка.

 На этой встрече он стал меня спрашивать как начать торговать монетами, какие в этом есть подводные камни, какую тему выбрать для продажи, какие монеты сейчас купить, чтобы в обозримом будущем их продать и заработать.

Начав эту ветку, мне кажется, вы себя очень сильно недооцениваете, но ваше мнение очень интересно многим форумчанам.

Почему бы и не попробовать? Так подскажу, что имею ввиду. Кризис, доллар растёт, рублёвые опаздывают.

Вам предлагают тему в бизнесе, которая вам интересна. Лучше, что-то попробовать сделать, чем потом пожалеть, что не сделал, тем более не на свои деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 19:36:24

Знания+деньги+удача+клиенты=прибыль.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 16.01.2015 - 19:38:49

Главное - знания. А получить прибыль можно просто имея деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Den44

Den44

    аспирант

  • Коллекционер
  • 371 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Александрович
  • Номер карты:4276-4738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.01.2015 - 19:43:55

На данный момент самое актуальное -это открывать скупку, барахольщики всегда в кризис поднимались ,но при этом нужен талант для прибалтывания и хотя бы элементарные знания материала,но видимо человек решил покупать на одном сайте а продавть на соседних,с ,,империей,, такое не прокатит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.01.2015 - 19:44:26

Подкину ему наживного материала! :) На всю сумму! И еще принесу! Много!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 19:48:46

Подкину ему наживного материала! :) На всю сумму! И еще принесу! Много!

 

 Вот видите, достать на сегодня монеты проще, чем найти на них покупателей.

 А покупателей надо привлечь?

 

 Чем? 

 Демпингом не получится потому, что демпинговые цены - это цены его закупки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 19:51:45

Начав эту ветку, мне кажется, вы себя очень сильно недооцениваете, но ваше мнение очень интересно многим форумчанам.

Почему бы и не попробовать? Так подскажу, что имею ввиду. Кризис, доллар растёт, рублёвые опаздывают.

Вам предлагают тему в бизнесе, которая вам интересна. Лучше, что-то попробовать сделать, чем потом пожалеть, что не сделал, тем более не на свои деньги.

 

 Вы меня не поняли. 

 Попробовать торговать монетами хочет он, а не я. Мне не надо ничего пробовать, я сам монетами торгую уже несколько лет.

 Один из моих покупателей решил тоже заняться монетами и спрашивал у меня совета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.01.2015 - 19:54:41

Демпинговые цены - цены его закупки .- человек решил с 45 тыс.дол. покорить рынок? :wall: В


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Gorec23

Gorec23

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.01.2015 - 20:11:39

чтобы что то получилось нужно любить это дело, а заниматься только ради наживы , не имея фундамента знаний,- минимум на смех нормального покупателя


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 16.01.2015 - 20:27:31

Вложив 15 000 (более 900 000 рублей) не значит обеспечить оборот 15 000 за месяц, или два (приносящий прибыль).

Сколько процентов должна быть чистая прибыль с 15 000, чтобы "разбогатеть" - 10%,15% ???

Если за месяц 10% - это 1 500, если за два - по 750 в месяц. И чего накупить на 900 000 рублей, чтобы за месяц продать

хотя бы за 1 000 000?

Сколько времени в сутки человек, имеющих хоть какой-то опыт-практику, должен заниматься покупкой, получением на почте, продажей, упаковкой, отправкой, всем комплексом работ, что бы осилить этот объем работы?


Сообщение отредактировал father62: 16.01.2015 - 20:28:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.01.2015 - 20:42:10

Эмоции. Через годик все эти "новые торговцы","а у меня есть ...ць тысяч у.е, усе куплю", "анамонетахможнобыстроподняться", превращаются в одинаково воющие субстанции: "бизнеса нееету, идэ наживвваа.." Проверено. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей