Перейти к содержимому


Фотография

4 копейки 1762 (не гурченая)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Гаврилыч

Гаврилыч

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.01.2015 - 21:43:36

Давным давно, попалась вот такая четверка IMG_1357.JPG По поводу гурта обьяснили, что это брак(хотя мне до сих пор непонятно, почему брак во многих каталогах идет как разновидНОСТЬ). Но несколько вопросов для меня остались без ответа. А именно, монеты которые шли на перечекан в четверки, проходили стадию перегурчивания? Если да, то на каких дворах и каким гуртом. И какой гурт был на четверках из "новой меди"(свою, я отношу к ним). Так же, двор-гурт. Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал брат: 16.01.2015 - 00:41:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 15.01.2015 - 21:51:13

Несмотря на полное отсутствие поле, похоже и правда негурченая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 15.01.2015 - 22:04:34

Екб МД. Отчеканена на гладкой заготовке. Гурчение монетка не прошла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.01.2015 - 00:00:40

Хоть и без поля, без огорода и сада, но симпатичная !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 00:44:32

Гурчение монетка не прошла.

+1

ТАКОЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ ВСТРЕЧАЕТСЯ НА МЕДИ 18в..

на серебре намного реже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гаврилыч

Гаврилыч

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.01.2015 - 01:49:30

Гурчение монетка не прошла.

+1 ТАКОЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ ВСТРЕЧАЕТСЯ НА МЕДИ 18в.. на серебре намного реже.

Встречается... Вот еще пара примеров IMG_1330.JPG IMG_1344.JPG И при желании, кмк можно всю собрать, по номиналам и годам. Только вопрос был не в этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Шлиман

Шлиман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Республика Башкортостан, г.Уфа
Репутация: 136
MS65

Отправлено 16.01.2015 - 06:57:05

Уважаемый, Гаврилыч!

Если не затруднит, то смените пожалуйста аватарку :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 16.01.2015 - 07:46:52

По поводу гурта обьяснили, что это брак(хотя мне до сих пор непонятно, почему брак во многих каталогах идет как разновидНОСТЬ). 

Да. У Биткина есть. R3. Но это обычный брак гурта. И оценка Биткина, на мой взгляд, некорректна.

По поводу перегурчивания. При перечекане на ЕКБ МД перегурчивания не было. На ММД и Спб МД перегурчивание было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 16.01.2015 - 07:47:47

Уважаемый, Гаврилыч!

Если не затруднит, то смените пожалуйста аватарку :beer:

Присоединяюсь к просьбе требованию Шлимана. Плагиат, однако.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гаврилыч

Гаврилыч

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.01.2015 - 09:49:00

Да. У Биткина есть. R3. Но это обычный брак гурта. И оценка Биткина, на мой взгляд, некорректна. По поводу перегурчивания. При перечекане на ЕКБ МД перегурчивания не было. На ММД и Спб МД перегурчивание было.

Спасибо. А на выкупной партии, на ЕКБ МД, гурт был Екатеринбурского двора? Off

Уважаемый, Гаврилыч! Если не затруднит, то смените пожалуйста аватарку :beer:

Присоединяюсь к просьбе требованию Шлимана. Плагиат, однако.

На всех удачливый человекских форумах использую эту аватарку с 8-го года, на ЦНФ с 10-го. Наверное Вы правы, плагиат:).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 16:49:39

Уважаемый, Гаврилыч! Если не затруднит, то смените пожалуйста аватарку :beer:

Присоединяюсь к просьбе. Эта пиратская рожа уже "брэнд" и принадлежит другому.

Сообщение отредактировал 3777: 16.01.2015 - 16:49:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 17:01:33

до сих пор непонятно, почему брак во многих каталогах идет как разновидНОСТЬ)

сие и мне непонятно. и то же самое что касается СССР-если подойти плотно то из разновидностей процентов 85 надо перемесмтить в браки

 

кстати шлиман зареген на год раньше


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 16.01.2015 - 17:11:41

Наверное Вы правы

Уж 2 дня, как правы :smoking: 

 

Отправлено 14.01.2015 - 23:54:37 Или причуды коррозии. П.С а аватарка такая у одного из наших форумчан уже есть. Путаться будем 
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 17:34:40

Спасибо. А на выкупной партии, на ЕКБ МД, гурт был Екатеринбурского двора? .

"Выкупная" серия была на гладких кружках, поэтому надписного гурта быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 20:46:14

сие и мне непонятно

Брак не нужно включать в каталог. Это размывает значимость другого включенного. Тем более включённых браков лишь верхушка от айсберга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гаврилыч

Гаврилыч

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.01.2015 - 23:32:46

В виду того, что правилами форума я ограничен в сообщениях, к сожалению сразу не могу ответить.

"Выкупная" серия была на гладких кружках, поэтому надписного гурта быть не может.

Это я и хотел услышать, но насколько я знаю(сразу оговорюсь, что мои познания в нумизматике соответствуют статусу над аватаркой, но все же) в приказе о чеканке "арматуры" не указан вид оформления гурта. И что делать с гуртовыми четверками, на которых нет следов перечекана? Конечно, их можно списать на качественный перечекан, не оставивший следов предидущей монеты, но все же...

Да. У Биткина есть. R3. Но это обычный брак гурта. И оценка Биткина, на мой взгляд, некорректна.

Опять же, из моих скромных познаний в нумизматике, о варианте четырехкопеечника с гладким гуртом упоминается не только у Биткина, но и у Великого Князя Г.М. и у Узденикова В.В.и т.д. OFF В силу давления старожилов форума и прекрасно понимая, что моя аватарка на данной площадке напрямую ассоциируется с форумчанином под ником Шлиман, я убрал ее. Буду безликим:) В тоже время не потерплю обвинения в плагиате:) По моему 2009 год 1d4acfd3ded8.jpg Ближе image-6f6ac66a5e19ec7fb37ec1ecc3c8cb25876cd315fe5ebf02c3cc08953494f390-V.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.01.2015 - 00:55:34

Как дети, честное слово. Оба ведь взяли аватарку в интернете (вот здесь http://genosfear.dev...rt.com/gallery/, ищется за пару секунд, датировано 2008 годом), так что вполне логично считать что кто раньше встал (на данном форуме) - того и тапки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 27091979

27091979

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.04.2015 - 00:30:21

Здравствуйте.

вот еще один не плохой экземплярчик . 4 копейки  не гурченая, а точнее перечекан без перегурчивание :)

Прикрепленные изображения

  • 4 копейки 1762.jpg

Сообщение отредактировал 27091979: 12.04.2015 - 00:31:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 132 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 12.04.2015 - 00:51:58

Здравствуйте.
вот еще один не плохой экземплярчик . 4 копейки  не гурченая, а точнее перечекан без перегурчивание :)

Шляпа какая то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.04.2015 - 11:28:48

+1

ТАКОЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ ВСТРЕЧАЕТСЯ НА МЕДИ 18в..

на серебре намного реже.

На меди Елизаветы значительнее реже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 12.04.2015 - 11:32:57

а точнее перечекан без перегурчивание :)

при перечекане в 4 копейки 1762 года перегурчивания не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 12.04.2015 - 11:34:30

На меди Елизаветы значительнее реже.

На меди Елизаветы I непрогурченные монеты редки. Их можно сравнить с непрогурченными сибирскими монетами. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.04.2015 - 22:35:57

при перечекане в 4 копейки 1762 года перегурчивания не было.

Да ну!?

А откуда там тогда на четверти гурта сетка и след края верейки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 13.04.2015 - 12:32:42

У меня вопрос?

Смотрим на 4 копейки, допустим Московского двора, перечекан. Видим, что было перегурчивание. Как понять, что последний гурт появился перед перечеканом в 4 копейки, и что это не гурт двухкопеечника 1757-59 годов (допустим двушка Питерского двора), которая из крестовика? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.04.2015 - 00:03:38

Да ну!?

А откуда там тогда на четверти гурта сетка и след края верейки?

Уточню в 18 посте имел ввиду


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей