Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#176 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 12:55:58

Баа, а картинка-то "заморская". Когда писАл, её ещё не было. Пост был применительно России. Так, что принять к сведению обязян, но для
Европы, пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 12:59:47

Даже в 1702 году знали как правильно размещать л.с. и о.с.


Возможно,в 1733 году при написании Указа "О вымене прежних полтинников и рублёвиков для передела в новую монету" рисунки эти в архиве существовали (и их использовали), но на момент составления Собрания по какой-то причине были утеряны.

О! Похоже, хоть какой-то след остался, пусть даже в гамбургском журнале. Однако в разрешении спора "аверс-реверс" этот факт решающей роли не играет.

Вот если бы найти в каком-нибудь периодическом издании первой половины 18-го века вот эти иллюстрации, тогда - другое дело...

а-р.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:23:10

А в Европе слово "реверс" тогда уже знали... :think:

444.jpg

 

Интересно, а вот что написано в первой строчке (тоже подчёркнуто красной линией)?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:35:28

"На первой стороне"... :read: "на реверсе".

ПС. похоже слово "аверс" ещё не дошло из Парижа.


Сообщение отредактировал 3777: 27.01.2015 - 13:37:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:38:51

О!

Интересненько... любопытненько... :smoking:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:50:53

Читаем дальше... 1736 год, один из номеров первого в Мире нумизматического журнала.

 

"Hauptseite" следует переводить буквально "головная сторона" ,  опускаем первую гласную по законам лингвистики, получаем "главная сторона".

"Gegenseite" - противоположная сторона.  

 

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:55:43

"На первой стороне"... :read: "на реверсе".

ПС. похоже слово "аверс" ещё не дошло из Парижа.

Насчет французского-,,avers,, и английского -,,reverse,,...

В.Н. Тимофеев на основе А.Н. Драгункина пытается доказать, что,,... Русский язык имеет большое количество слов якобы иностранного происхождения. На самом деле эти слова имеют славянские корни. На мой взгляд, славянские языки являются основой для индоевропейских языков и иностранные слова, пришедшие в наш язык, являются по сути дела искаженным вариантов славянских корневых слов.,, :hysterical: 

Прикрепленные изображения

  • а.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 27.01.2015 - 13:57:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 13:57:26

 В документах относящихся к правлению Петра Второго... "на одной стороне, на другой стороне" . Понимаем, что "на первой", что "на второй" (?)

Прикрепленные изображения

  • ukas15.09.1727.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:03:36

К указам - да, уважительно. 

 

К этим рисуночкам - сквозь пальцы. 

 

Чего стоят рисунки указных сибирских монет 1764!?!  

 

 

Когда разберетесь, вы меня поймете..

 

Рисунки не из указов, и среди них столько же фантазий, как и среди новоделов.  :)

И чего же они стоят? Раз уж Вы "разобрались", то просветите народ. Или Вы и указ 1763 ставите под сомнение?
У меня уже давно сложилось впечатление, что всё, что идет вразрез с Вашим видением - это "рисуночки". Только вот не всегда понятно на чем основывается Ваше мнение...

 

И кстати... тот факт, что "рисунки не из указов" - это чем-то подтверждено или это только Ваше видение дела?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:09:20

Три семеркин возверну плюс за представленные тобой вырезки, как заряжусь...(Откуда с лингвистикой знаком?)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:21:20

В русской нумизматике правила распределения л.с и о.с. монет были известны как минимум до 1843 года.  В описании своих монет генерал-лейтенант Ф.Ф. Шуберт явно их знающий, опирается на них и не делает по моему ни одной ошибки отличной от ошибок включенных в корпус монет (возможно в виде исключений).  Вероятно даже, что между ними есть связь.  Из все просмотренных мной старых, и некоторых относительно новых каталогов, каталог монет Шуберта на одной ноте с корпусом монет ВКГМ, что само по себе весьма знаменито и достойно уважения.  Увы, поддаваясь моде, он употребляет заморские термины в отношении лицевой и оборотной стороны.  Вот пример из этого достойного описания, достойной коллекции:

 

Шуберт 1843 год.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:25:36

Откуда с лингвистикой знаком?)

Тимофей, светлая голова, просветил. Оттуда и знаком, свежа ещё наука :pardon:.

Прикрепленные изображения

  • kjbjbj.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:31:15

И чего же они стоят? Раз уж Вы "разобрались", то просветите народ. Или Вы и указ 1763 ставите под сомнение?
У меня уже давно сложилось впечатление, что всё, что идет вразрез с Вашим видением - это "рисуночки". Только вот не всегда понятно на чем основывается Ваше мнение...

 

И кстати... тот факт, что "рисунки не из указов" - это чем-то подтверждено или это только Ваше видение дела?

 

Указы под сомнения ставить?  Никогда не  ставил.  Верю - были!  :)

И по поводу рисуночков, ну тут вот ответ был: http://coins.su/foru...2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 14:53:03

по поводу рисуночков, ну тут вот ответ был

Cам пишу, сам себя цитирую...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 15:25:06

К указам - да, уважительно. 

 

К этим рисуночкам - сквозь пальцы. 

 

Чего стоят рисунки указных сибирских монет 1764!?!  

 


Рисунки не из указов, и среди них столько же фантазий, как и среди новоделов.  :)

Вот фрагмент из Именного Указа от 5 декабря 1763 года:

сиби.jpg сиб.jpg

 

"Как припечатанные образцы явствуют". Что бы это значило?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 15:41:17

Указы под сомнения ставить?  Никогда не  ставил.  Верю - были!  :)

И по поводу рисуночков, ну тут вот ответ был: http://coins.su/foru...2

Супер. :hysterical:  Ну Вы настроение подняли :D
Назвать Полное собрание законов Российской Империи "одним старым справочником" - это, надо признать, сильно! Апплодисменты стоя.

Ну и следующий пассаж не менее оригинален.
"он (справочник :) ) меня разочаровал, есть на этой картинке одна неточность размером с монету. Не могла монета-эталон отличаться от монет которые начали по этому эталону выпускать, что означает что картинка сделана или с более поздней монеты или с монеты Новодельной, т.е. картинка сама по себе фуфло".
Немая сцена :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 15:44:28

Образцовые монеты с печатями, разумеется были, и прилагались изначально.  В дальнейшем они были утеряны при наводнении, вместе с инструментом.  Больше их нет.  После чего были вырезаны новые штемпеля.  Так вот, якобы "указные" рисуночки эти, сделаны с более поздних монет изготовленных новыми штемпелями, с новым рисунком.

 

Вот для сравнения:

 

1766 10 Kopeks Copper Rare Lettered Edge in FX b 1100D.png

1766 год - оригинальный штемпель сведенный с оригинальных форм.

 

1781 KM 10 Kop Siberia Catherine II XF+ b 450D.png

1781 год - новый штемпель, резаный Колыванским подмастерьем.

 

post-27191-0-88870500-1364869354.jpg

"указной" типа, рисуночек...

 

Ну, и что вы теперь думаете?  Можно поклоняться иконным изображениям приведенным выше Kaostram-ом?  Не смотря на издание, картинки там с легкостью могут быть не настоящими указными картинками, а их артистическим изображением приготовленном специально для издания, и не всегда выражающим сущность предмета идеально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 15:49:28

:D

По ходу, Вы искренни в своих заблуждениях :)
Чтоб немного Вас направить в правильном направлении, спрошу - указ с картинками в посте 183. Там картинки рубля тоже фуфло? Или там ЕИВ точно такой как и на монетах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:01:20

Ну зачем перепрыгивать с места на место? Тут в действие идет презумпция невиновности. Невиновен пока не доказано хоть раз, что виновен. И я на конкретном примере показал вам, что "доверяй, но проверяй".  Если есть один прецедент, их может быть множество. Мне и этого достаточно к примеру, что бы понять, что бочка меда с дегтем. Если хотите, копайтесь сами что "да", а что "нет".  Мне кажется это пустым занятием. 


Сообщение отредактировал extant4cell: 27.01.2015 - 16:02:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:03:27

Ну, и что вы теперь думаете? Можно поклоняться иконным изображениям приведенным выше Kaostram-ом? Не смотря на издание, картинки там с легкостью могут быть не настоящими указными картинками, а их артистическим изображением приготовленном специально для издания, и не всегда выражающим сущность предмета идеально.

:facepalm:    Кстати,  "Артистические изображения"   на Указе 1727 деланы с готовой монеты (!)

Придираться к степени точности исполнения, обзывая их "картинками", по меньшей мере несправедливо и некоррекно.  Это "состояние техники" на то время.

Не стоит лезть со своим дигитальным аршином  в  аналоговый 18 век.

ПС. и уж "доказал - не доказал" это решать другим.

 

 

 

   


Сообщение отредактировал 3777: 27.01.2015 - 16:05:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:07:23

Так вот, якобы "указные" рисуночки эти, сделаны с намного более поздних монет изготовленных новыми новодельными штемпелями, с новым совсем другим (не использованном на МД) рисунком.

покажите мне эту монету!!!!


Сообщение отредактировал extant4cell: 27.01.2015 - 16:08:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:10:51

Образцовые монеты с печатями, разумеется были, и прилагались изначально.  В дальнейшем они были утеряны при наводнении, вместе с инструментом.  Больше их нет.  После чего были вырезаны новые штемпеля.  Так вот, якобы "указные" рисуночки эти, сделаны с более поздних монет изготовленных новыми штемпелями, с новым рисунком.

 

"указной" типа, рисуночек...

 

Ну, и что вы теперь думаете?  Можно поклоняться иконным изображениям приведенным выше Kaostram-ом?  Не смотря на издание, картинки там с легкостью могут быть не настоящими указными картинками, а их артистическим изображением приготовленном специально для издания, и не всегда выражающим сущность предмета идеально.

Судя по иллюстрациям к указам, изготовлены они (иллюстрации) были именно в то время, когда соответствующие указы увидели свет. Думаю, что образцы прикреплялись к "рукописному Указу", а к тиражируемым копиям для отправки на места прилагались рисунки, которые передавали общий вид новых монет. Наверное, идеального выражения сущности предмета при этом не требовалось. А фотографию в то время ещё не изобрели.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 27.01.2015 - 16:11:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:13:52

Ну зачем перепрыгивать с места на место? Тут в действие идет презумпция невиновности. Невиновен пока не доказано хоть раз, что виновен. И я на конкретном примере показал вам, что "доверяй, но проверяй".  Если есть один прецедент, их может быть множество. Мне и этого достаточно к примеру, что бы понять, что бочка меда с дегтем. Если хотите, копайтесь сами что "да", а что "нет".  Мне кажется это пустым занятием. 

Какая еще презумпция? :) Ни одна картинка из представленных не совпадает в точности с реальными монетами. Ибо изображение - это не "монета-эталон", как Вы ошибочно представляете в своем творчестве. Рисунок показывает что на монете изображено и что написано, чтоб не было вместо "монета сибирская" написано "монета из Колывани".

Улавливаете на сколько смешон поразителен Ваш потуг сравнить пиксели (уж не советчиков ли это козни? :D ) на монете и на рисунке?
Да и картинки то были приведены как пример расположения ав/рев в печатных изданиях. А вы тут про картинки-фуфло :shock:  Ну просто ппц :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:35:52

:facepalm:    Кстати,  "Артистические изображения"   на Указе 1727 деланы с готовой монеты (!)

Придираться к степени точности исполнения, обзывая их "картинками", по меньшей мере несправедливо и некоррекно.  Это "состояние техники" на то время. Не стоит лезть со своим дигитальным аршином  в  аналоговый 18 век.

ПС. и уж "доказал - не доказал" это решать другим.

 

Это "состояние техники" пририсовало лишнюю вишенку слева, и не позволила дорисовать третий сверху колосок на рисунке?  Хреновая техника какая-то...

 

во блин дает.jpg

 

Именно так, однако изображено на новоделах - с недостающей вишенкой.  Ах, чуду просто, а не техника у вас выходит!  :)

 

Судя по иллюстрациям к указам, изготовлены они (иллюстрации) были именно в то время, когда соответствующие указы увидели свет. Думаю, что образцы прикреплялись к "рукописному Указу", а к тиражируемым копиям для отправки на места прилагались рисунки, которые передавали общий вид новых монет. Наверное, идеального выражения сущности предмета при этом не требовалось. А фотографию в то время ещё не изобрели.

 

С уважением, водолей

 

Не хочу с вами больше спорить, т. к. вы мне собственно говоря нравитесь, как воспитанный человек.  Скажу только, что достоверно известно что были отправлены и укзаные монеты и мастер пуансоны, и другой штемпельный инструмент вместе с оригинальным указом, для них писаным.  А вот по архивным копиям уже все это восстанавливалось, включая изображения, за неимением самих "указных монет".  И тут уж неточности в рисунке бесспорны.

 

Ну а по поводу сторон монет тут, и говорить не приходится, если изображены не монеты, а только представление о них. Это уже не нумизматика, а какое-то изощренное издевательство над собой, как скажем картинки коллекционировать вместо монет, и спорить о том как их правильно раскладывать... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 16:38:26

 Вам бы не вишенки считать, а на наличие или отсутствие "КМ" глянуть. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей