Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#151 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.01.2015 - 12:59:50

"Таблицы Павлова" посмотрел... на № 10 - тихий ужас. Фото делать некогда, сорри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 21.01.2015 - 14:06:44

"Таблицы Павлова" посмотрел... на № 10 - тихий ужас. Фото делать некогда, сорри.

А ты не фотографируй, ты оттиски сними, как сей господин Павлов в таблицах советует :smoking:

Прикрепленные изображения

  • Павлов.jpg
  • Павлов1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.01.2015 - 14:49:42

Поводить бы ему по другому тупым концом. :devil:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.01.2015 - 23:29:55

Я вот тоже Robert P. Harris от 1971 у себя в шкафу с полки взял, думал он наш, а он ...

А в издании 1983 года Харрис поменял местами орловую и бла-бла-бла сторону местами...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 24.01.2015 - 12:11:23

Еще один сложный ряд монет для определения авреса и реверса: русско-грузинские монеты.

 

1805_Sincona 2012_1018$.jpg

 

Исторически лицевой стороной называется та, где изображена городская корона, надпись "Тбилиси" и оливковая и пальмовая ветви.

Хотя на оборотной стороне информации несомненно больше: там и номинал монеты, и надпись "грузинская монета", и год ее чеканки, и инициалы монетного мастера.

В принципе лицевой стороной наверное должна именоваться именно она, да и в планшетах монеты лежат этой стороной вверх.

Но против исторически сложившихся традиций идти не хочется, так что мы по привычке называем ее реверсом, хоть понимаем наверное что это неверно. 

Опять к разговору аверс-реверс. Уважаемый pa3ot безусловно прав. Тому подтверждение рисунок Высочайше утвержденной грузинской монеты из книги рисунков при 1 Собрании Законов...

Прикрепленные изображения

  • гм.jpg
  • т.jpg
  • гм1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 24.01.2015 - 12:39:19

Я чего еще подумал... Может не стоит спорить в каких каталогах какое изображение и описание, это всего лишь люди со своим частным мнением, ошибками,  заблуждениями...

Может нужно ориентироваться на Высшие Указы, ну выше которых только Б-г? А что может быть выше Указов и утвержденных рисунков Императора и Самодержца Всероссийского?

Прикрепленные изображения

  • б.jpg
  • б1.jpg
  • б2.jpg
  • б3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.01.2015 - 10:43:02

Именно так и поставлен вопрос в корпусе монет.  ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 26.01.2015 - 17:44:20

Так то оно так, только не везде.
У Екатерины так

Ekaterina.jpg
А вот у Елизаветы этак

Elizaveta.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 26.01.2015 - 17:48:46

А еще интересней для серебра Петра. На одной странице и так, и этак.

Прикрепленные изображения

  • Petr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 27.01.2015 - 03:11:17

Похоже, у вопроса аверс-реверс, есть все перспективы остаться спорным до конца времён :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 07:40:52

А еще интересней для серебра Петра. На одной странице и так, и этак.

 

Не серьезно. Знакомые рисуночки, полные фантазий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 10:26:01

Не серьезно. Знакомые рисуночки, полные фантазий.

:blink:

Что значит не серьезно? Если что, то это рисунки, прилагавшиеся к Именному Указу (куда уж серьезней??), изданному в январе 1733 года (nr.67 у ВКГМ). Сами рисунки прилагались в Полном собрании законов Российской Империи, т.46, Kнига чертежей и рисунков.

 

Вам как писателю разных нум.статей, не мешало бы посерьезней относиться к источникам... :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 10:52:28

Не серьезно. Знакомые рисуночки, полные фантазий.

 ММдяя... :bueee:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 10:53:46

Но Указ-то этот касался не выпуска монет нового образца, а вымена петровских рублей и полтин у народа. Может потому и к иллюстрациям отнеслись не очень тщательно?

По поводу трепетного отношения к источникам согласен.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 27.01.2015 - 10:54:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 10:59:56

Но Указ-то этот касался не выпуска монет нового образца, а вымена петровских рублей и полтин у народа. Может потому и к иллюстрациям отнеслись не очень тщательно? С уважением, водолей

Cкорее всего, это свидетельство того, что в то время не существовало жесткого правила в размещении "аверс-реверс" на бумаге...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:00:44

Но Указ-то этот касался не выпуска монет нового образца, а вымена петровских рублей и полтин у народа. Может потому и к иллюстрациям отнеслись не очень тщательно?

Может. Этого мы не узнаем. Да и что это меняет? Этож не записка какого-либо малограмотного крестьянина, а Именной Указ. А "что может быть выше Указов и утвержденных рисунков Императора и Самодержца Всероссийского?", как говорил Гюнтер? :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:01:14

Cкорее всего, это свидетельство того, что в то время не существовало жесткого правила в размещении "аверс-реверс" на бумаге...

Похоже, что именно так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:04:48

И вот что ещё примечательно: в 46-м томе ПСЗРИ "рисунки штемпелям золотой, серебряной и медной монеты" начинаются с 1728 года. А ведь такие рисунки должны были прилагаться к указам и при выпуске монет Петра I и Екатерины I (а также Петра II до 1728 года). Возможно,в 1733 году при написании Указа "О вымене прежних полтинников и рублёвиков для передела в новую монету" рисунки эти в архиве существовали (и их использовали), но на момент составления Собрания по какой-то причине были утеряны.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 27.01.2015 - 11:05:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:11:44

К указам - да, уважительно. 

 

К этим рисуночкам - сквозь пальцы. 

 

Чего стоят рисунки указных сибирских монет 1764!?!  

 

 

Когда разберетесь, вы меня поймете... 

 

Рисунки не из указов, и среди них столько же фантазий, как и среди новоделов.  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:22:29

Рисунок забыл прицепить:

 

post-27191-0-88870500-1364869354.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:35:16

Но Указ-то этот касался не выпуска монет нового образца, а вымена петровских рублей и полтин у народа. Может потому и к иллюстрациям отнеслись не очень тщательно?

По поводу трепетного отношения к источникам согласен.

 

С уважением, водолей

Попробовали бы Петра при его жизни на реверс разместить :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 11:47:39

Попробовали бы Петра при его жизни на реверс разместить :hysterical:

Это при условии, что тогда в России знали, что такое "аверс" и "реверс". :read:

Тут, мне кажется, 3777 в сообщении #165 мудрую мысль высказал.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 12:40:13

Это при условии, что тогда в России знали, что такое "аверс" и "реверс".

Не припомню, чтобы в первой трети 18 века эти понятия встречал в опубликованных. Есть "портрет", "персона"... к тем "герб", "другая сторона".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 12:44:42

Даже в 1702 году знали как правильно размещать л.с. и о.с.

 

И.Г.Спасский. Русская монетная система 01.jpg


Сообщение отредактировал extant4cell: 27.01.2015 - 12:45:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 27.01.2015 - 12:49:24

Даже в 1702 году знали как правильно размещать л.с. и о.с.

Цитату в студию, пожалуйста. А именно = подтверждающую, что это не совпадение, а регламент. Сторон-то всего две :smoking:


Сообщение отредактировал 3777: 27.01.2015 - 12:49:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей