Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#126 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:28:56

"Роубле"

А вот Базель 1991 год.

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:32:56

"Роубле"

А вот Базель 1991 год.

Я не знаю, были ли у автора французские корни :hysterical: ..., но все его должны знать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:44:48

Спорить можно до Второго Пришествия и дольше.  Конечно правило для коллекционера : "Портрет - лицевая сторона". Напротив лицевой - оборотая. И как говорят, - "Исключение подтверждает правило".  Убрали портрет - "убрали" аверс. Наступили разброд и шатание. Каждый будет пытаться вставить свои регулировки. По мне: хочешь тему в сторону увести - заводи аверсреверсную шарманку.

Сообщение отредактировал 3777: 20.01.2015 - 12:46:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 12:45:31

Господа , ну вы чего ? Уже шестая страница ни о чём ! Вы что , здесь действительно решили про аверс-реверс поспорить - или же всё-таки г-на Баска на чём-то подловить ? :D  Всем , кто в теме , здесь всё ясно давно . Да и какая разница , что он считает аверсом , а что реверсом ? Ну да , г-н Басок далеко не без амбиций , но знания и опыт нум.  у него имеется немалый ! Пора бы научиться из его постов полезное вычленять. На форуме вон полно амбициозных  3,14..доболов и дол....бов вообще не имеющих ни опыта не знаний  - может быть их лучше к выводить на чистую воду ? :hysterical: :ohmy:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 20.01.2015 - 12:46:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:46:33

 Спорить можно до Второго Пришествия и дольше. 

Конечно правило для коллекционера : "Портрет - лицевая сторона". Напротив лицевой - оборотая.

И как говорят, - "Исключение подтверждает правило". 

Убрали портрет - убрали аверс. Наступили разброд и шатание. Каждый будет пытаться вставить свои регулировки. По мне: хочешь тему в сторону увести -

заводи аверсреверсную шарманку. 

Все так...

Хм... Думал, сразу отгадают. Давайте так, кто просит подсказку-отдает плюс, ну , например,- Бахытки :rolleyes: ...

Я не отвечаю на вопрос, а просто даю одну подсказку у попросившего. Информацию даю на свое усмотрение, но правдивую...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:48:21

Господа , ну вы чего ? Уже шестая страница ни о чём ! Вы что , здесь действительно решили про аверс-реверс поспорить - или же всё-таки г-на Баска на чём-то подловить ? :D  Всем , кто в теме , здесь всё ясно давно . Да и какая разница , что он считает аверсом , а что реверсом ? Ну да , г-н Басок далеко не без амбиций , но знания и опыт нум.  у него имеется немалый ! Пора бы научиться из его постов полезное вычленять. На форуме вон полно амбициозных  3,14..доболов и дол....бов вообще не имеющих ни опыта не знаний  - может быть их лучше к выводить на чистую воду ? :hysterical: :ohmy:

Не, Basok, уже не интересен как фигура...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 12:50:50

Так зачем тогда это всё ??? :ohmy:   Просто на потрындеть ??? :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:54:37

Так зачем тогда это всё ??? :ohmy:   Просто на потрындеть ??? :D

Прикинь... мы трындим, а extant4cell-сейчас труд научный про лицевую и оборотную на русских монетах напишет, а мы как бы все причастны :beer:

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:57:49

Прошерстил свои полки...

Чей это каталог???????????? Время пошло...

Ну, у меня только один вариант - gvele...

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:58:19

Ладно одна подсказка бесплатна...

Джулиан написал отзыв про этого автора...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:00:04

Ну, у меня только один вариант - gvele...

 

С уважением, водолей

Молодец, плюсов нет!!!!! Рылов И.И. Соболин В. от 1993 года, т.н.-,,черная книжка,,...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 13:02:55

Гюнтеру : Да и пусть пишет ! Сейчас много кто чего пишет  - только вот дельного из этого раз-два и обчёлся ! Баклан форест-сало вон грозился книжёнку по ранним Петрам выпустить ! :hysterical: Ну и чё это будет за книга , и чё она принесёт нумизматам больше - пользы али вреда ??? :angry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:10:31

Гюнтеру : Да и пусть пишет ! Сейчас много кто чего пишет  - только вот дельного из этого раз-два и обчёлся ! Баклан форест-сало вон грозился книжёнку по ранним Петрам выпустить ! :hysterical: Ну и чё это будет за книга , и чё она принесёт нумизматам больше - пользы али вреда ??? :angry:

А прикинь, он ее напишет и все будут указывать разновидность Петров номер по каталогу Salo. Что тогда делать будешь, а? :smoking:

Для Иван Ивановича, ну и кому интересно. Отзыв Джулиана по каталогу вполне положительный, если отбросить всякую шелуху антисоветскую...

http://pbarp.homedns..._I_Sobolin.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:12:25

Молодец, плюсов нет!!!!! Рылов И.И. Соболин В. от 1993 года, т.н.-,,черная книжка,,...

Да фиг с ними, с плюсами!

Открою маленький секрет.

Книга лежит у меня дома, а я на работе.

Бумага в книге не очень плотная, что-то просматривается с обратной стороны листа. Так что пришлось проделать маленькие манипуляции, а именно - отразить изображение и немного подправить яркость и контрастность:

То, что проявилось, я обвёл:

post-27255-0-74260100-1421745019.jpg post-27255-0-73375200-1421745133.jpg

 

В принципе, видно хорошо на одной картинке слово "шнур", а на другой - цены в тысячах рублей. Других отечественных каталогов с такими ценами я не помню. Вот и всё. :rolleyes:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 13:18:32

А прикинь, он ее напишет и все будут указывать разновидность Петров номер по каталогу Salo. Что тогда делать будешь, а? :smoking:

Этого не будет , потому что не будет никогда !  Для этого  авторитет в нум.обществе надо иметь - а у сала только один "авторитет" - фотообозревателя... :hysterical: :hysterical: :hysterical: Блин - криво как-то получилось. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:20:32

Да фиг с ними, с плюсами!
Открою маленький секрет.
Книга лежит у меня дома, а я на работе.
Бумага в книге не очень плотная, что-то просматривается с обратной стороны листа. Так что пришлось проделать маленькие манипуляции, а именно - отразить изображение и немного подправить яркость и контрастность:
То, что проявилось, я обвёл:
post-27255-0-74260100-1421745019.jpg post-27255-0-73375200-1421745133.jpg
 
В принципе, видно хорошо на одной картинке слово "шнур", а на другой - цены в тысячах рублей. Других отечественных каталогов с такими ценами я не помню. Вот и всё. :rolleyes:
 
С уважением, водолей

Отплюсовался. Блин, знал, что нумизматы-дотошный народ, но не до такой степени. Специально оставил в виде подсказки только слово рубль на двух языках, все остальное убрал, ну  и фактура бумаги, плюс печать на пишущей машинке , плюс изображение монет. Но, то что страницу на просвет смотреть будут, нет не ожидал. Вдвойне молодец!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:24:37

Этого не будет , потому что не будет никогда !  Для этого  авторитет в нум.обществе надо иметь - а у сала только один "авторитет" - фотообозревателя... :hysterical: :hysterical: :hysterical: Блин - криво как-то получилось. :(

Ну, если откровенно...У него, наверное, все же разумные и здравые мысли присутствуют, не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 13:35:57

Ну, если откровенно...У него, наверное, все же разумные и здравые мысли присутствуют, не?

Мысли-то может и присутствуют - только вот с таким подходом очень легко много подлинников в фуфела записать ! Собственно , как и наоборот... :angry: :(  Что он "с успехом" уже не раз доказывал.... :angry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:36:19

Гюнтеру : Да и пусть пишет ! Сейчас много кто чего пишет  - только вот дельного из этого раз-два и обчёлся ! Баклан форест-сало вон грозился книжёнку по ранним Петрам выпустить ! :hysterical: Ну и чё это будет за книга , и чё она принесёт нумизматам больше - пользы али вреда ??? :angry:

 

Тебе за меня приплачивают что ли? Мне сказали, что ты барыга алкашистого вида, бегающий по укционам и делающий вид, что чего-то понимаешь...  Это от таких как ты - вред нумизматам..., хотя, какой там вред и какие они нумизматы? Такой дятел как ты подтвердил липовое заключение и всем этого достаточно. Просто боишься, что тебя разоблачат, однажды, вот и гонишь всякую фигню.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 13:39:06

 Мне сказали, что ты барыга алкашистого вида, бегающий по укционам и делающий вид, что чего-то понимаешь... 

:hysterical:  Ну оооочень точное описание.... :hysterical: :hysterical: :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:41:59

Блин, господа-товарищи, давайте заканчивайте, тему закроют, где Basok обсуждать будем, да и труд еще по лицевой-оборотке незакончен... :beer:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 20.01.2015 - 13:42:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 20.01.2015 - 13:44:51

Тебе за меня приплачивают что ли? Мне сказали, что ты барыга алкашистого вида, бегающий по укционам и делающий вид, что чего-то понимаешь...  Это от таких как ты - вред нумизматам..., хотя, какой там вред и какие они нумизматы? Такой дятел как ты подтвердил липовое заключение и всем этого достаточно. Просто боишься, что тебя разоблачат, однажды, вот и гонишь всякую фигню.

И кто ещё из нас дятел ( нумизматически необразованный ) - это вопрос ! Сидишь там у себя на жопе ( и в жопе ) перед компом нихрена вживую не видя и мнишь из себя крутого нумизмата - продолжай в том же духе ! :hysterical:  Теоретик хренов...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 13:48:12

Молодец, плюсов нет!!!!! Рылов И.И. Соболин В. от 1993 года, т.н.-,,черная книжка,,...

Правильно, папаша Гюнтер. А наезды на Алекандра Баска.... так до его опыта еще дожить надобно, простите


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 20.01.2015 - 13:51:43

С лицевой и обратной стороной проще, чем с "орлом и решкой", как тут правильно заметили.

Commemorative_coin_1912.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 21.01.2015 - 00:31:11

Давайте посмотрим не на дубов, которые произрасли у нас, а там просто высадились, а на каталоги и описания 19-го века. Или 18-го. Ведь западные нумизматы уже интересовались российской нумизматикой. Как они изображали всё это безобразие ?

Даже не каталог. Брошюра с курсами приема золотых и серебряных монет стран мира.1815 год.Франция. Париж. 

Настольная книга валютчика :smoking: 

рубль-4 франка, полтина-2 франка. двухгривенный-88 сантимов и т.д..

Прикрепленные изображения

  • рус.jpg
  • рус1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей