Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#101 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:57:20

Смотри...

Фотки, как я понял он брал у следующих лиц И.Г. Спасского, В.В. Узденикова, Г.М. Северина, и у Р.Джулиана...

 

Все четверо, ну у кого Зандер брал фотки, имеют правильное расположение сторон и описание, что есть лицевая и оборотная, аверс и реверс...

Вопрос-У кого все-таки Зандер брал фотки?

Может у тех,,,кто внес важные уточнения,,, за которые им автор благодарен? :hysterical:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 19.01.2015 - 15:58:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 16:08:47

Всё... понял - Зандеров было два. :wacko:

Оба брали фотки в разных источниках. Так?


Сообщение отредактировал 3777: 19.01.2015 - 16:09:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 16:19:09

Всё... понял - Зандеров было два. :wacko:

Оба брали фотки в разных источниках. Так?

Ты имеешь в виду-раздвоение личности? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 19.01.2015 - 17:13:49

А у Давенпорта такое расположение в каталоге европейские кроны 18в. 1971г.издания.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150119_201916.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 945
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 17:43:45

А вот как изображены стороны монет у товарища Краузе (США):

101.jpg 102.jpg

 

Аверс - сверху.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 19.01.2015 - 17:44:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 17:45:29

Ты имеешь в виду-раздвоение личности?

Не, так я не могу. Это диагноз. Это не по моей части. Я-технарь, тут гуманитария надо подвязывать. Мне чертеж, план, экспликацию подавай. А тут спор почти схоластический. Короче, я - "пас".

Сообщение отредактировал 3777: 19.01.2015 - 17:46:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 18:45:21

А у Давенпорта такое расположение в каталоге европейские кроны 18в. 1971г.издания.

МОЛОДЕЦ, БАХЫТКА!

Я знал, что ты не оставишь в беде униженных и оскорбленных. Где ты аж 1971 раскопала? Молодец! А вот, водолей,- знающий, умный, но не на той идеологической платформе :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 19.01.2015 - 19:42:01

Взяла у себя в шкафу с полки))). Стало интересно, как Давенпорт фото в каталоге поставил) Остальные портретные рубли с Петром 1, , Елизаветой , Екатериной 1 и 2 и Анной в каталоге: слева портрет, справа герб, телефон слабый, фото плохие получаются. Мне без разницы где аверс, где реверс. Вот для собирателей ходячки СССР и РФ это важно ,так как там разновидности по буквам и цифрам различают, типа шт.А, 1.3- вроде так пишут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 19:48:14

Взяла у себя в шкафу с полки))). Стало интересно, как Давенпорт фото в каталоге поставил) Остальные портретные рубли с Петром 1, , Елизаветой , Екатериной 1 и 2 и Анной в каталоге: слева портрет, справа герб, телефон слабый, фото плохие получаются. Мне без разницы где аверс, где реверс. Вот для собирателей ходячки СССР и РФ это важно ,так как там разновидности по буквам и цифрам различают, типа шт.А, 1.3- вроде так пиш

Я вот тоже Robert P. Harris от 1971 у себя в шкафу с полки взял, думал он наш, а он ...

Прикрепленные изображения

  • АМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 19.01.2015 - 20:20:16

Еле осилил. Вот вы все таки гиганты мысли. У меня, как у существа с крайне ограниченными интересами, в 99% случаев ясно где лицевая сторона, а где гербовая :) И мне ваши заморочки про аверсы-реверсы крайне смешны :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 20:22:41

Еле осилил. Вот вы все таки гиганты мысли. У меня, как у существа с крайне ограниченными интересами, в 99% случаев ясно где лицевая сторона, а где гербовая :) И мне ваши заморочки про аверсы-реверсы крайне смешны :)

Где? Просвети.... :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 19.01.2015 - 20:35:19

На австрийских, богемских, силезких грошенах практически везде есть морда лица батюшки царя-ампиратора, или аналогичного лица. Вот она для меня и лицевая. На обратной стороне всегда герб. Значит для меня она гербовая. В Чехословакии практически все также. На одной стороне всегда есть герб, значитца она гербовая. Обратная, чтобы там не было, скачки в Ческе Будеовице или лик Иосифа Виссарионовича, становится лицевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 19.01.2015 - 21:25:15

А у Давенпорта такое расположение в каталоге европейские кроны 18в. 1971г.издания.

У меня Давенпорт аж 64 года, там так же, как Бахыт показала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 21:33:31

Robert P.Harris в книге "Guidebook of Russian coins" (1971) пытался расположить фотографии так, чтобы слева было изображение монаршей особы или его вензель.

А вот там где их не было и присутствовали только гербы и номиналы, особо не заморачивался.

У него разные расположения сторон встречаются не только на соседних страницах...

20150119_211816.jpg

 

...но даже и на одной!

20150119_211834.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 21:40:01

Robert P.Harris в книге "Guidebook of Russian coins" (1971) пытался расположить фотографии так, чтобы слева было изображение монаршей особы или его вензель.

Блин, все пошел от вас. Убили. У одного Давенпорт аж 64, у другого Роберт Харрис от 1971. Ничем вас не удивить :happy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 21:43:27

Еще один сложный ряд монет для определения авреса и реверса: русско-грузинские монеты.

 

1805_Sincona 2012_1018$.jpg

 

Исторически лицевой стороной называется та, где изображена городская корона, надпись "Тбилиси" и оливковая и пальмовая ветви.

Хотя на оборотной стороне информации несомненно больше: там и номинал монеты, и надпись "грузинская монета", и год ее чеканки, и инициалы монетного мастера.

В принципе лицевой стороной наверное должна именоваться именно она, да и в планшетах монеты лежат этой стороной вверх.

Но против исторически сложившихся традиций идти не хочется, так что мы по привычке называем ее реверсом, хоть понимаем наверное что это неверно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.01.2015 - 22:59:09

Почему?

Я б корону, как лицевую определил,

а год - оборотная - всегда года - оборотная сторона. за исключением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 23:40:08

В принципе да, номинал на реверсе, но кроме него там и принадлежность к стране (грузинское серебро, или грузинская монета) и год.

А аверсы получаются у всех монет совершенно одинаковые - как у серебряных так и у медных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 02:32:25

Сейчас прорабатываю принципы определения лицевой и оборотной стороны в русской нумизматике на которые опирались создатели каталогов ВКГМ.  Сверяю и сопоставляю их с монетами в каталоге.  Пока не заснул вчера, проработал все монеты Петра Первого и Екатерины Первой, все сходится - принципы работают.  Ошибок нет.  Опубликую здесь, как только проработаю остальные монеты.  В принципе все пока ими определяется на пятерку, включая грузинские монеты (раз она тут на глаза попалась).  Расположение с короной на ЛС правильное по принципам каталога ВКГМ, по русской традиции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 02:37:40

Пока могу добавить сейчас одно, что в русской традиции определения Лицевой Стороны, номинал и год не имеют никакой роли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 03:19:46

От Петра и до Елизаветы нашел всего две ошибки с определением лицевой стороны в каталоге ВКГМ. 

 

VKGM - mistake.jpg

 

Остальные буду сравнивать и проверять позже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:12:21

Прошерстил свои полки...

Чей это каталог???????????? Время пошло...

Прикрепленные изображения

  • Ю.jpg
  • Ю1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:20:34

Француз какой-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:22:17

Француз какой-то...

Почему француз?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 20.01.2015 - 12:28:00

Подсказка...тот кто написал каталог- знает правильное расположение сторон у русских монет :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей