Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#76 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 21:57:22

А где у полуторника орёл и где решка?

Кмк, портрет Николая I-аверс, монаршая семья-реверс. По крайней мере, ведущие аукционы придерживаются такой точки зрения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.01.2015 - 22:01:20

Интересно, а сама семья тоже считала, что их 8 человек с наследником не так важны, как папашка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 22:53:22

Интересно, а сама семья тоже считала, что их 8 человек с наследником не так важны, как папашка?

Не знаю. Есть царь-ампиратор, семья побоку. Пущай считают по-другому.:) Можно спорить бесконечно, можно посмотреть как изображаются монеты на ведущих аукционах. То, что слева-главная сторона(лицевая), справа-оборотка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.01.2015 - 23:10:50

Просто я где-то слышал, что сам император не очень хотел монеты со  своим портретом, и только под влиянием семьи он согласился на монету.. Я, кстати, даже не помню, как звали Императрицу, жену Николая 1, которая возжелала по примеру своих германских родственников, увековечить своё немаленькое семейство.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 23:21:17

Просто я где-то слышал, что сам император не очень хотел монеты со  своим портретом, и только под влиянием семьи он согласился на монету.. Я, кстати, даже не помню, как звали Императрицу, жену Николая 1, которая возжелала по примеру своих германских родственников, увековечить своё немаленькое семейство.

В семью Николая II входил Гришка Отрепьев. Кмк, нужно поменьше разговоров, побольше следования правилам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.01.2015 - 23:23:32

Григорий Отрепьев ? В семью ? Чью? Ну ты, Лёня, кипишь сегодня...

.Правилам, говоришь?


Сообщение отредактировал Трандых: 18.01.2015 - 23:24:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 23:47:59

Григорий Отрепьев ? В семью ? Чью? Ну ты, Лёня, кипишь сегодня... .Правилам, говоришь?

Значит, ты прав. По этому поводу не хочется спорить. Можно ведь описать стороны по-другому. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 01:28:04

Трандых, попросите Александра Б.  За ваши деньги - любой каприз...  :)  А в вопросе составления более-менее компетентного описания для каталога, особенно в России, думаю надо придерживаться традиции.  В конце-концов, что мы без традиций? - сброд и фуфло...  Традиции это стержень позволяющий иметь общие точки соприкосновения благодаря которым мы имеем возможность понимать друг-друга.  Это касается любой конструкции - социальной, религиозной или нумизматической.  Корни надо поливать, а не рубить.  Важно не кто был первый - курица или яйцо.  Важно - кто ты, сорняк или непокорный ветрам дуб...  Вот уважаемый Александр Басок - дуб, в своем понимании.  Он придерживается традиционных нумизматических взглядов, но западных, "международных".  И его опорная точка непоколебима: номиналы - взад.  С такой опорной точкой кажется и землю можно сдвинуть, будь рычаг подлиннее.  Однако, должен сказать что для русской нумизматики такая точка не всеми приемлема даже на западе.  Один из любимейших, более-менее современных западных каталогов русских монет - Брекке.  Открываем на нашей любимой меди:

 

Brekke example.jpg

 

Сравниваем с ВКГМ:

 

VKGM example.jpg

 

И видим, что Брекке весьма уважительно относился к русской традиции.  И сами мы относимся к его каталогу вполне нормально, со скидками на время и место издания.  Монеты нам в нем представляются в лицо (даже если брать только этот конкретный пример), красуясь своим номиналом и гербом.  А уж при каком правителе это было, и в каком году - дело второстепенное.  По мне, так эти двухи и пятаки были и остаются самыми правильными и правильно описанными по сторонам монетами в мире!  Видно сразу кто ты, и от куда.  У меня и в коллекции они так лежат...

 

Дальше, один из самых употребляемых каталогов русского и западного мира - киевский каталог Биткина.  Не без ошибок конечно, как все каталоги, но тоже с традиционным расположением сторон преимущественно.  Так что русская нумизматика - это русская нумизматика, и подходить к ней можно только с призмой русской нумизматической традицией, и хватит страдать по этому поводу...  Лицевая и Оборотная сторона монет - не теорема нуждающаяся в доказательстве, а аксиома которую все принимают как отправную точку.


Сообщение отредактировал extant4cell: 19.01.2015 - 01:29:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 19.01.2015 - 01:58:33

Давайте посмотрим не на дубов, которые произрасли у нас, а там просто высадились, а на каталоги и описания 19-го века. Или 18-го. Ведь западные нумизматы уже интересовались российской нумизматикой. Как они изображали всё это безобразие ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 19.01.2015 - 02:06:06

Евгений, не эта тема http://coins.su/foru...showtopic=57622


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 03:52:41

Да, она. Спасибо! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 12:26:35

Вам бы все зубоскалить, молодежь сопливая... А Basok самого Рандольфа Зандера консультироавл :god: , аж в 1996 году, когда половина форума еще под стол ходила, а другая в подгузники мочилась.... ,,Дэбилы...,, :hysterical:

Правда, только тссс..., никому, между нами, Зандер его почему то не послушал и монетки правильно расположил... по российской классике....

 

Прикрепленные изображения

  • з.jpg
  • з1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 12:50:57

Вам бы все зубоскалить, молодежь сопливая... А Basok самого Рандольфа Зандера консультироавл :god: , аж в 1996 году, когда половина форума еще под стол ходила, а другая в подгузники мочилась.... ,,Дэбилы...,, :hysterical: Правда, только тссс..., никому, между нами, Зандер его почему то не послушал и монетки правильно расположил... по российской классике....

А фэйсом ап тэйбл не желаете? В оригинальном Зандере картинки стоят по другому. :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:00:35

Вот.  А ещё злые языки говорили, что в русское издание попали снимки не тех монет.

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:00:39

А фэйсом ап тэйбл не желаете? В оригинальном Зандере картинки стоят по другому. :cool:

Все так. Это исправления оригинала... Ну это, те, которые в подгузниках исправили, вредители и ,,дэбилы,, :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.01.2015 - 13:01:17

А фэйсом ап тэйбл не желаете? В оригинальном Зандере картинки стоят по другому. :cool:

угу

Прикрепленные изображения

  • Zander.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:05:44

 Плюсомет разряжен, завтра отдам обратно :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:09:40

угу

 

 Плюсомет разряжен, завтра отдам обратно :beer:

Не надо. Синконе отдай. Молодцы, не купились!!! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:18:59

Не надо. Синконе отдай. Молодцы, не купились!!!

Левая, правая... где сторона. :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:22:15

Левая, правая... где сторона. :beer:

Ну, ты. наверное, в курсе, что у нас, ну , ты. понял у кого :god: , все зеркально... Даже изображение сторон монет :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:31:33

Ну, ты. наверное, в курсе, что у нас, ну , ты. понял у кого , все зеркально... Даже изображение сторон монет

Последний абзац предисловия. Там же всё написано. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 13:50:32

Последний абзац предисловия. Там же всё написано. :smoking:

Смотри...

Фотки, как я понял он брал у следующих лиц И.Г. Спасского, В.В. Узденикова, Г.М. Северина, и у Р.Джулиана...

Ну с первыми тремя более-менее понятно, а что у последнего? У меня нет его издания. Может кто покажет...

Прикрепленные изображения

  • т.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 14:32:29

 У меня только американская книжка, а там качество снимков ниже плинтуса.  Из авторов:  первый, второй и предпоследний, сорри... последнего нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 19.01.2015 - 15:19:59

Дополню примером мысль о том почему нельзя в общем случае заявлять, как некоторые, что сторона с номиналом является обязательно реверсом.

Прикрепленные изображения

  • BWA.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 19.01.2015 - 15:34:10

 У меня только американская книжка, а там качество снимков ниже плинтуса.  Из авторов:  первый, второй и предпоследний, сорри... последнего нет.

Ладно,  чтобы Великий дилер не кричал, что только у него есть...

Правильно, чисто по нашему, по рассейскомй у Джулиана...

Прикрепленные изображения

  • д1.jpg
  • д2.jpg
  • д.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей