Перейти к содержимому


Фотография

GriNya vs Basok обсуждение аверса из темы про семейный полуторник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 247

#226 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 11:16:50

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

Прикрепленные изображения

  • infologik12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 11:38:18

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

 

Да ладно, серьезно что-ли? :hysterical: :rofl: :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 30.01.2015 - 12:58:13

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

"пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14);

и указ "во всенародное известие".

24.1.101.13 - копия.jpg 24.1.101.13 об - копия.jpg 24.1.101.14 - копия.jpg указ от 05.02.26. - копия.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 30.01.2015 - 13:28:34

Ссылка длжна быть: ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Д. 101. Л. 13-14


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 13:57:19

Это уже получше.  Спасибо за показ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 15:17:20

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

"пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14);

и указ "во всенародное известие".

24.1.101.13 - копия.jpg 24.1.101.13 об - копия.jpg 24.1.101.14 - копия.jpg указ от 05.02.26. - копия.jpg

 

Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. :think: Вам это не кажется как минимум странным?  Больше на записку похоже...

 

Вот жалование нового звания, и тут есть и подпись Императрицы, и печать (была) сургучная.  Документ, как документ.  Не придерешься... 

 

Ekaterina Order.jpg

 

Мои запоздалые поздравления Степану Жемчужникову...


Сообщение отредактировал extant4cell: 30.01.2015 - 15:18:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 15:59:18

Скорее всего, нет там Императорской руки. На такие документы подпись ставилась чинушей, у которого было на то право. Пометка в правом нижнем углу сделана тем
же пером... "не Царское это дело".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 16:47:32

Я и говорю - вопрос этот технический скорее...


Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений. Дело-то казенное, и гос. важности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 17:05:14

Большая Государственная печать Е2

Прикрепленные изображения

  • Katharinas Siegel.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 17:07:34

Правда, имела она другой способ крепления и хранения... да и вешалась на документы "другого калибра".

Прикрепленные изображения

  • nocheine1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 30.01.2015 - 20:48:17

Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. :think: Вам это не кажется как минимум странным?  Больше на записку похоже...

 

Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений.  Дело-то казенное, и гос. важности.

А зачем гадать? Все просто, Вы прочитайте первый документ - сопроводительный указ из Берг-коллегии, и Вам станет понятным "назначение" всего пакета...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 21:01:18

Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат":

(...) указа императрицы и рисунков плат

Судя по всему (http://coins.su/foru...50397&p=1644020) и эти картинки фуфло :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 16:29:28

вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото.

А веру нашу примешь?

Указы, так называемые ,,во всенародное известие,,... . И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно...

Прикрепленные изображения

  • у4.jpg
  • у.jpg
  • у1.jpg
  • у2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 16:38:18

И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно...

А вишенки посчитать можно? :sarcastic:


Сообщение отредактировал 3777: 31.01.2015 - 16:39:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 17:42:00

А вишенки посчитать можно? :sarcastic:

  Знаешь, а наш австралийский друг на претендует на ,,академичность,,. Я бы назвал его статьи научно-популярными. А его правила по лицевой и оборотке выверены на дюжине каталогов маститых нумизматов и лиц приближенных к монетным дворам, или непосредственно работающих на оных,  или приближенных к царской особе или к Законодательству России...

  Потом большой плюс -удобно, просто, коротко для определения...

,,Традиционное главенство символики на русских монетах (на базе каталогов ВКГМ):

 
- Образ главы государства (портрет), обладателя монетной регалии;
- Исторический символ государства: всадник-победоносец (князь, царь, ездец, герой на коне);
- Герб государства (орел с всадником-победоносцем на груди);
- Герб государства упрощенный (к примеру, орел без всадника);
- Герб территории для которой предназначено хождение монеты;
- Символ верховной власти (корона, скипетр, держава и т. д.);
- Вензель главы государства;,,

После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 18:12:21

После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не?

Разве что после "некоторой доработки"... на какой круг пойдем?? Пример? А во: последня сторока, "вензель" - символ монарха, абсолюта или как там его ещё...
как его "утолочь" с гербом государства?

Вообщем с некоторых пор больше нравится следующая логическая цепочка:
1. Монета - платежное средство. Возражения будуть? Не думаю.
2. Если "нет", тады куда будем в первую очередь "делать посмотреть"? Правильно! "На номинал"... Потому как : "скокостоит, квантакоста, хауматч, вифиль" и т.д т.п.

Выходит, что точка зрения, которая утверждает, что сторона с обозначением номинала есмь "аверс", имеет очень даже право на жизнь. Ну а другая остается реверсом.
Т.е. проще было бы, на мой сермяжный взгляд, не чудить с правилами, приложениями к этим правилам, исключениями из этих же правил (которые якобы эти же правила подтверждают) и протчая и протчая наворочая.

Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал"
ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. :P

 


Сообщение отредактировал 3777: 31.01.2015 - 18:13:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 18:18:30

Знаешь, а наш канадский друг на претендует на ,,академичность

Что за австралийский друг?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 18:28:58

Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал"
ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. :P

 

Твое дело, тебя никто за язык не тянул... Правда, Великий дилер за выделенные слова тебе при"а   без наркоза проведет... правда, о мецица даже и не мечтай...

 

Что за австралийский друг?

extant4cell


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 18:33:52

Твое дело, тебя никто за язык не тянул

ХА! Харош передергивать :gangster:" Мной сказано: "есть портрет  :hi:- он аверс ", нет портрета - нет прав на аверс. :pardon: :pardon: Аверс там, где номинал" :ireful:


Сообщение отредактировал 3777: 31.01.2015 - 18:35:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.01.2015 - 23:57:43

Такой подход имеет право на жизнь в быту, в среде коммерческой - купи/продай (в Америке), и даже портрет тогда не важен.  Если бы каталоги начали составляться сегодня - барыгами, а не вчера - благородными людьми, при монархии, то вполне может статься ваш подход был бы отражен в нумизматической литературе.  Но есть целый пласт истории в каких-то 200 лет, в которые русская нумизматика создала и удержала свои традиции.  Пока вы их не разрушите (вместе с традиционной нумизматикой), новые правила не введете.  А введете - потеряете связь с нумизматами прошлого и большинством нашего времени...  Мне так видится - традиционный подход сохраняет знания, и позволяет людям лучше понимать друг друга, пользуясь системой созданной и проверенной уже веками и создание нового подхода глупо. Лучше изучить и понять традиционный метод, как я и попытался сделать ( http://coins.su/foru...34#entry1644944 ).  И это не так сложно как это кажется...


Сообщение отредактировал extant4cell: 31.01.2015 - 23:58:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 11:55:08

К чему пост? Самопиар, дабы ссылку повесить? Ню-ню... :comp:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.02.2015 - 15:37:01

Предшественники

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 01.02.2015 - 16:22:07

Так разговор о русских монетах идет.  Хотя и с этими никаких спорных вопросов не возникает.  Портрет (особенно с именем) монарха всегда имеет главенство и изображается на лицевой стороне...  или могут быть какие-то возражения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей