Перейти к содержимому


Фотография

Афинская Тетрадрахма?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 11:04:58

Прошу помочь с атрибуцией и оценкой. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • P1140054.JPG
  • P1140055.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 14.01.2015 - 11:26:43

Выскажу свое ИМХО.

Верхняя правая монета - подлинная тетрадрахма Афин 2-й половины 5 века до н.э.

Остальные две вызывают сомнения. Возможно, подражания или подделки того времени. Особенно это относится к нижней монете. 

Веса монет известны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.01.2015 - 11:29:03

Сорри, что вклиниваюсь...

А для чего их "рубили"?

Проверяли на подлинность в то время? или делали непригодными к обращению?

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 14.01.2015 - 11:42:16

Сорри, что вклиниваюсь...

А для чего их "рубили"?

Проверяли на подлинность в то время? или делали непригодными к обращению?

спасибо

Есть такая версия - ближе к концу 5 века до н.э. Афины, истощенные войной со Спартой, стали чеканить тетрадрахмы с пониженным содержанием серебра и даже просто посеребренные. 

А так как всем хотелось полновесного серебра, все подобные тетрадрахмы стали поголовно проверять на подлинность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 12:28:36

Верхняя правая немного мытая как я понял, может помыть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 13:31:02

Мыть и чистить монеты лучше только тогда, когда полностью уверенны в своём высокого уровня профессионализме.

Иначе с них, к сожалению, можно много денег случайно смыть, а потом жалеть, как в той давнишней рекламе - "ё-моё чё ж я сделал-то?"

 

Верхняя правая немного мытая как я понял, может помыть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 13:34:13

Да, всё верно, надруб - это "тесткат" - проверка на полноценность монеты.

Обычно, знаменитая монета "афинская сова" (тетрадрахма), чеканилась из серебра с весом ~ 17,2 грамма. Пелопоннесская война 431 - 404 до н.э. потребовала от Афин огромных затрат.

Они потеряли контроль над серебряным рудником в Лаврионе.

В 409 году до н.э. было использовано серебро из храма Парфенона. В 406-ом году - золотые украшения из статуи богини Ники (Победы) были переплавлены, и перечеканены в монеты. И все-таки в 404 году афиняне потерпели поражение... Некоторые источники (в частности г-н Sear) утверждают, что, отчаянная нехватка серебра вынудила в 404 году до н.э. афинян отчеканить монеты "совы" в бронзе (или в меди) с тонким покрытием серебра (плакированные, или «субэратные»).

Эти монеты называются Фуррэ (Fourre). В обращении они были всего пару лет и в 403/402 они были изъяты из обращения.

 

(с) откуда-то, из дебрей Интернета.

 

Сорри, что вклиниваюсь...

А для чего их "рубили"?

Проверяли на подлинность в то время? или делали непригодными к обращению?

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 19:01:45

Первый раз такие в руках держу - интересно. А сколько в таком состоянии могут стоить?

Мне дали выбрать одну монету (может и все заберу), какую выбрать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ANDRE

ANDRE

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Феодосия
Репутация: 53
MS62

Отправлено 14.01.2015 - 21:10:04

Как правильно заметил Rabbit2 - верхнюю правую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.01.2015 - 21:18:12

если не секрет, по сколько предлагают?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 22:14:39

Одну поменял (не на монету), об остальных пока не говорили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.01.2015 - 22:52:06

Одну поменял (не на монету), об остальных пока не говорили.

 

а та монета - примерно то хоть ценовой диапазон.

Мне реально интересно. Хоть примерно, плюс-минус тысяча.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 23:20:12

Сам хочу узнать цену.


Сообщение отредактировал Odissei: 14.01.2015 - 23:21:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 14.01.2015 - 23:25:54

Сам хочу узнать цену.

Ну что хоть за монета-то?

Или секрет?

Так и скажите, чтоб больше не мучил. Не обижусь =)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 23:43:39

Я наверно Вас не понял.....

Монета же атрибутирована.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.01.2015 - 23:44:38

Вы наверно имеете в виду на что обменял?

Обменял на икону


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 916
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 00:23:11

Неправильная постановка вопроса не дает возможности вам ответить.

 

Для получения ответа ваш вопрос надо поставить правильно - где мы хотим продавать эти монеты - к примеру, в Москве, Иерусалиме, Саранске или Киеве?  Что-то мне подсказывает что цены на одни и те же будут там разниться.

 

 

Возьмем к примеру денарий Утрехта XI века.

Поясню - от чего зависит ценность монеты и ее цена как производная от интереса к монете нумизматов? 1. Что интересного было во второй половине XI века в Утрехте? Произошло какое-то значимое историческое событие? Знаменитый правитель? Всем известный художник, поэт или писатель жил? Ничего? Очевидно, что историческая составляющая монеты крайне слаба. 2. Что касается эстетической составляющей, то она тоже низкая. Не слишком красивая монета. Мягко скажем. Сюжет стандартный, ничего необычного для западноевропейских монет той поры в изображенном на этой монете нет. 3. Сохранность - все бы ничего, но большой процент непрочеканки на монете очень сильно снижает ее общий уровень сохранности. 4. Краеведческая ценность - да, есть, нумизматам Утрехта она интересна.

 

Вывод - в самом Утрехте наверно, эта монета XI века заинтересует тамошних нумизматов, в России же ее востребованность крайне низка и поэтому цена будет гораздо ниже тамошней.

 

Поэтому цена на монету будет зависеть от того, где ее продавать, в каком городе или через какой аукцион, согласитесь, что цена одного и того же денария, проданного на Кюнкере или на Тритоне и его проходы там будет существенно отличаться от цены этой же монеты, если продать эту же монету в нумизматическом клубе Самары или Ижевска.

 

 


Сообщение отредактировал манро: 15.01.2015 - 00:24:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 15.01.2015 - 00:34:11

В России античные монеты являются малоликвидным товаром. Тем более в слабом состоянии.

Поэтому точно оценить трудно. Верхняя справа грубо - от 2-х до 6-ти тысяч рублей.

Если повезет встретить человека с деньгами и не в теме, можно выручить и больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 866
Prf69

Отправлено 15.01.2015 - 00:42:28

В 406-ом году - золотые украшения из статуи богини Ники (Победы) были переплавлены, и перечеканены в монеты.

Для иллюстрации.
Сильно редки эти монеты в золоте.
Нашел пару проходов.
http://www.acsearch....rder=0&company=
Эта ушла за 258120 USD
1390166.jpg
 
А эта за 530'681 USD
1994980.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 07:06:57

В "Авроре", в сопоставимом состоянии, такие монеты (разные, их штук ~10) предлагаются, в диапазоне цен от 4000 до ~7500 руб., лежат довольно долго, очереди за ними - не наблюдается...

 

В России античные монеты являются малоликвидным товаром. Тем более в слабом состоянии.

Поэтому точно оценить трудно. Верхняя справа грубо - от 2-х до 6-ти тысяч рублей.

Если повезет встретить человека с деньгами и не в теме, можно выручить и больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 15.01.2015 - 10:50:30

Спасибо! Ясно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.01.2015 - 18:14:45

Выставил на торги: http://coins.su/foru...howtopic=150447


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.01.2015 - 18:18:40

Прошу прощения, забыл поблагодарить: Всем большое спасибо за обсуждение и помощь!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Gorec23

Gorec23

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.01.2015 - 19:01:44

а вес продаваемой монеты можно узнать? а лучше фото на весах если возможно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Odissei

Odissei

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кострома
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.01.2015 - 20:16:11

Сделаю 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей