Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1771 ЕМ холостое соударение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.01.2015 - 23:20:23

Уважаемый господа-коллеги по увлечению. Создал сию тему о монетке для своего товарища по оружию, несколько слабого в нумизматической науке, но искренне тянущемуся к знаниям :D Видится товарищу моему перечекан и баснословная цена девайса, звучали от других лиц ему версии о залипухах:  [color=rgb(98,98,98);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(238,238,224);]Это залипуха потому, что буквы о которых речь, остались от предыдущей монеты, видно же что они впечатаны, а не наружу выдавлены.Д[/color][color=rgb(98,98,98);font-family:verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(238,238,224);]войная залипуха, с обеих сторон+дефект штемпеля. Однако мне видится холостое соударение штемпелей и брак заготовки. И не более. Перечекана, понятно быть априори не может. Да и как видится было их с браком, пятаков этих в данном периоде, чуть ли не больше, чем без оных. Почему и в цене пятак никак в этом случае не выигрывает, а проигрывает. Рублей двести, так?[/color]

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 96.jpg
  • 98.jpg
  • 99.jpg
  • 100.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 23:23:52

Холостое соударение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 yamburgsskiy

yamburgsskiy

    ТЕХНАДЗОР

  • Коллекционер
  • 677 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:4276-7464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 13.01.2015 - 23:32:08

Вижу холостое соударение.На залипуху не похоже.Брак точно в цене не добавляет.Наверное побольше 200.Рублей 300 должен стоить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 13.01.2015 - 23:35:56

Ни черта не видно.

Прикрепленные изображения

  • post-7999-0-43866500-1421084935.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.01.2015 - 23:38:06

Ни черта не видно.

Согласен, фотографиии хрень. Но к сожалению...других нет... :ireful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 23:42:54

Виден инкузный след банта под орлом и инкузные следы номинала под вензелем, лапа орла с державой под семёркой на том же вензеле


Сообщение отредактировал leipasyo370: 13.01.2015 - 23:44:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.01.2015 - 23:43:22

Перечеканка монет производилась строго по указам, т.е в определенные года. На Екатеринбургском МД в этом году его просто не могло быть. Ну никак  :)

В принципе, если твой протеже, Олег, не верит - набрав в любом поисковике " Перечеканка медных монет в Росии" он получит массу полезной информации.

На нашем форуме ее тоже более, чем достаточно.

На его монете акромя холостого соударения, двойного удара, зачекана брака ( т.е повторного чекана монеты, ранее отброшенной ввиду какого-либо брака в корзину с отходами) и зеркального позитива больше ничего быть не может.

По таким фото я вижу холостое соударение, и...все. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.01.2015 - 23:45:07

Виден инкузный след банта под орлом и инкузные следы номинала под вензелем

Опять ты, Андрюха, с этим "инкузным"...Ну не было на пятаках инкузов :wall: 

Холостые соударения - были сплошь и рядом, а инкузов - не видел ни разу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 23:45:52

Опять ты, Андрюха, с этим "инкузным"...Ну не было на пятаках инкузов :wall:

Холостые соударения - были сплошь и рядом, а инкузов - не видел ни разу. 

А какой след оставляет соударение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 13.01.2015 - 23:46:13

Перечеканка монет производилась строго по указам, т.е в определенные года. На Екатеринбургском МД в этом году его просто не могло быть. Ну никак  :)

В принципе, если твой протеже, Олег, не верит - набрав в любом поисковике " Перечеканка медных монет в Росии" он получит массу полезной информации.

На нашем форуме ее тоже более, чем достаточно.

На его монете акромя холостого соударения, двойного удара, зачекана брака ( т.е повторного чекана монеты, ранее отброшенной ввиду какого-либо брака в корзину с отходами) и зеркального позитива больше ничего быть не может.

По таким фото я вижу холостое соударение, и...все. 

Спасибо, Саш. Я со своим скромным багажиком знаний так ему и ответил первоначально. Спасибо еще раз за содействие также :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.01.2015 - 23:50:17

А какой след оставляет соударение?

Вогнутый. Но это не одно и то же по отношению к следу от инкуза. Инкуз - удар ДРУГОЙ монетой, застрявшей в штемпеле, холостое - удар ШТЕМПЕЛЯ, со следами на нем другой стороны штемпеля. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 13.01.2015 - 23:55:38

Ну не было на пятаках инкузов :wall:

Холостые соударения - были сплошь и рядом, а инкузов - не видел ни разу. 

Саш, читал где-то, что описан всего один пятак инкуз Е2... найден в составе многотысячного клада пятачкового... :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 23:56:05

Вогнутый. Но это не одно и то же по отношению к следу от инкуза. Инкуз - удар ДРУГОЙ монетой, застрявшей в штемпеле, холостое - удар ШТЕМПЕЛЯ, со следами на нем другой стороны штемпеля. 

Сань, что соударение, что залипуха(удар залипшей монетой) оставляют совершенно одинаковый след, инкузное(зеркальное) вогнутое, как  ты выразился, изображение, во втором посте я указал причину следов, в следующем назвал след своим именем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 14.01.2015 - 00:01:15

оставляют совершенно одинаковый след

Только происхождение, редкость, и соответственно интерес ( ну и цена) разные :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 14.01.2015 - 00:01:34

Саш, читал где-то, что описан всего один пятак инкуз Е2...

Увидеть бы :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 14.01.2015 - 00:03:13

Только происхождение, редкость, и соответственно интерес ( ну и цена) разные :)

Ну вроде всегда используют в выражениях про следы соударения -инкузный след :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 14.01.2015 - 00:04:31

Саш, читал где-то, что описан всего один пятак инкуз Е2... найден в составе многотысячного клада пятачкового... :toy:

 

Увидеть бы :rolleyes:

Слишком тяжёлые они, дабы залипнуть, вот и нет их. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.01.2015 - 00:04:46

Увидеть бы :rolleyes:

Не плохо бы было бы... Я думаю, что наши старшие товарищи-медеевисты знают про эту монету... может покажут картинку... :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 14.01.2015 - 00:06:06

Ну, да. Но я считаю, что неправильно используют. Так вот новички и продают эти пятаки, как залипухи по бешенным ценам. А определение " след от холостого соударения штемпелей" - оно таки правильнее будет. Только писАть его длинее - вот и пишем "залипуха" да " инкузный след" 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 14.01.2015 - 00:09:32

Ну, да. Но я считаю, что неправильно используют. Так вот новички и продают эти пятаки, как залипухи по бешенным ценам. А определение " след от холостого соударения штемпелей" - оно таки правильнее будет. Только писАть его длинее - вот и пишем "залипуха" да " инкузный след" 

Ну так грамотные люди умеют различать "надписи на заборе" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 yamburgsskiy

yamburgsskiy

    ТЕХНАДЗОР

  • Коллекционер
  • 677 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Вячеславович
  • Номер карты:4276-7464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 14.01.2015 - 00:25:53

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Соударение штемпелей[/font]

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Соударение штемпелей или холостой удар. Иногда встречаются монеты, одна (или обе) сторона которой несёт на себе лёгкий негативный оттиск изображения с противоположной стороны. Объясняют происхождение этого брака обычно так: при чеканке между штемпелями не попала заготовка, так что они ударили друг по другу и помялись (обычно штемпеля чуть по-разному закалены, так что на одном отпечатки получаются более явные, на другом — менее). После этого последующий тираж монет из-под этих штемпелей будет нести на себе этот дефект. Брак достаточно массовый, хотя на монетах некоторых номиналов и периодов встречается реже обычного. Известен, к примеру, и на медных монетах Екатерины II, и на юбилейных рублях СССР, и на современных разменных монетах России. Достаточно часто этот вид брака можно видеть на билонных монетах первых годов Советской власти.[/font]

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Залипуха[/font]

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Залипуха, или инкузный брак. Возникает, когда при чеканке монета застревает в штемпеле, при этом следующую монету штемпель чеканит не своей рабочей поверхностью, а залипшей монетой. Получается монета, одна из сторон которой нормальна, а другая имеет то же изображение, но в негативном виде.[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей