Перейти к содержимому


Фотография

полтора рубля 10 злотых семейные 1836г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#101 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 23:06:54

Блин, как бы нарассказывали тут всяких странных вещей, но, уже голову сломал с монетой с Александра... Вот, голберговская монета из 2000-ого 101.jpg Это она же на Кюнкере, только уже как новодел..., ну и штемпель реверса с расколом, все дела... 102.jpg Только на ней вот это пятно: 103.jpg как-то неярко выражено, но там по остальным кусочкам грязи понятно, что монета однозначно та же самая... А вот потом показали монету с Александра с каким-то странным вопросом, ну и на ней такое же пятно на шее: 104.jpg Хотя всё остальное куда-то пропало, и царапки там не видно на другой стороне... Ни как не могу понять - чего может означать вот это пятно на шее? Блин, оно теперь мерещится ещё на одной монете, про которую просили не говорить... , но это не важно, хотелось бы понять - на Александре всё та же монета, или у неё просто пятно такое же? З.Ы. По расколу штемпеля на обратной стороне вроде бы всё совпадает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 00:31:16

З.Ы. По расколу штемпеля на обратной стороне вроде бы всё совпадает...

Слушай, вообще, интересно следующее...

   При ручной и молотовой чеканке, если я не ошибаюсь, большему разрушению подлежит верхний подвижный штемпель, нижний статичный разрушался менее.  Имеется в виду обычный среднестатистический вариант без всяких отклонений при производстве самих штемпелей. ... Причем по классике  -верхний подвижный обычно оборотная сторона, а нижний статичный -лицевая. При чеканке этой монеты разрушалась тоже оборотная сторона с ,,семейным портретом,,. Случайность это? Или при чеканке в 1836 и позднее принцип когда более подвержен разрушению верхний штемпель с оборотной стороной монеты, чем нижний с лицевой остался даже при новой технологии чеканки монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 00:54:15

Слушай, вообще, интересно следующее...

   При ручной и молотовой чеканке, если я не ошибаюсь, большему разрушению подлежит верхний подвижный штемпель, нижний статичный разрушался менее.  Имеется в виду обычный среднестатистический вариант без всяких отклонений при производстве самих штемпелей. ... Причем по классике  -верхний подвижный обычно оборотная сторона, а нижний статичный -лицевая. При чеканке этой монеты разрушалась тоже оборотная сторона с ,,семейным портретом,,. Случайность это? Или при чеканке в 1836 и позднее принцип когда более подвержен разрушению верхний штемпель с оборотной стороной монеты, чем нижний с лицевой остался даже при новой технологии чеканки монет?

 

С трудом понимаю - чего тут написано, ну и совсем не понимаю - зачем это нужно и с какой стороны может представлять интерес? Ну, допустим, закономерность сохранилась, дальше что? Или, пусть это будет случайность, дальше что?

 

Посмотрел много разных картинок, вот эти понравились:

 

b1151.jpg

стакс.jpg

 

За них там ещё даже какие-то деньги уплачены...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 01:07:13

С трудом понимаю - чего тут написано, ну и совсем не понимаю - зачем это нужно и с какой стороны может представлять интерес? Ну, допустим, закономерность сохранилась, дальше что? Или, пусть это будет случайность, дальше что?

Посмотрел много разных картинок, вот эти понравились:

b1151.jpg

стакс.jpg

За них там ещё даже какие-то деньги уплачены...

Ладно забудь... Когда ты внимательно перечитал текст ВКГМ, ты сделал следующее предположение, что возможно не осталось именно штемпелей с ,,семейным портретом,,... Если сторона с ,, семейным портретом,,-оборотная, то этот штемпель в верху и крепился, и видимо, разрушался быстрее, чем нижний с профилем Николая I... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 879 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 01:08:50

Только на ней вот это пятно:
103.jpg
как-то неярко выражено, но там по остальным кусочкам грязи понятно, что монета однозначно та же самая...
А вот потом показали монету с Александра с каким-то странным вопросом, ну и на ней такое же пятно на шее:

 

Извините что вмешиваюсь в ваши серьёзные размышления на тему. Думаю что у меня есть ответ на этот вопрос.

Уткин, Павел Петрович был выпускником  Петербургской  в Академии художеств. Специфика образования этого заведения была в том что их постоянно заставляли рисовать бюсты  римских императоров, учить анатомию. А тут вам надо пояснить, что шея в мужском портрете-это вещь серьёзная и очень.

Как её изобразишь так и акценты расставишь.  Мужественный-больше мышц.  Искусство парадного портрета-это отдельная тема. К реальным образам это отношения не имеет.

Почитайте, может Гюнтер или Раппопорт дадут вам список замечаний и исправлений деталей портретов на этой монете. Это и лишний подбородок убрать и убрать надменность. 

Так что это не пятно, а специфика фотографий сложного рельефа мышц барельефа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 08:31:41

Как понимать вот это?

Прикрепленные изображения

  • IMG_8435.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 09:09:56

Как понимать вот это?

Это можно понимать, что каждый тип был не в единичном экземпляре, было несколько штемпельных пар, вполне допустимо, почему бы и нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 09:26:52

Как понимать вот это?

 

Это означает, что автор считать не умеет, помечено ровно половина штемпелей - четыре из восьми...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 09:32:26

Это означает, что автор считать не умеет, помечено ровно половина штемпелей - четыре из восьми...

Три аверса и один реверс, но это по типам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 09:43:13

Три аверса и один реверс, но это по типам.

 

Тогда всё правильно, помечено 3 из пяти..., как и указано - большинство.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 09:46:59

Три аверса и один реверс, но это по типам.

Реверса два: в кружках помеченный и без кружков не помеченный

Аверса три: Р.П.У., П.У. и не помеченный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 09:52:42

Реверса два: в кружках помеченный и без кружков не помеченный

Аверса три: Р.П.У., П.У. и не помеченный.

Я имел ввиду три аверса с пометкой Уткина и один реверс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 09:54:51

Ладно забудь... Когда ты внимательно перечитал текст ВКГМ, ты сделал следующее предположение, что возможно не осталось именно штемпелей с ,,семейным портретом,,... Если сторона с ,, семейным портретом,,-оборотная, то этот штемпель в верху и крепился, и видимо, разрушался быстрее, чем нижний с профилем Николая I... 

 

Не заметил этот пост сразу...

Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем.

А так, согласен, видимо, разрушение именно поэтому...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 09:58:50

Я имел ввиду три аверса с пометкой Уткина и один реверс.

 

А какие три с пометкой, если по типам? Получается Р.П.Уткинъ и П.У., а третий с пометкой - какой? Если разницу в начертании номинала считать за разные типы, тогда - да, получается 3 из четырёх, и по реверсам 1 из двух, итого: 4 из шести.... однозначно, большинство..., как и указано на картинке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 10:01:54

Не заметил этот пост сразу...

Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем.

А так, согласен, видимо, разрушение именно поэтому...

Ударный, именно реверс чаше всего подвержен разрушение, вот один пример, показаны две деньги деньга Анны Иоановны, аверсы одноштемпельные и совершенно в одинаковом состоянии износа, но реверсы совершенно разные, один уже после ремонта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 10:03:29

А какие три с пометкой, если по типам? Получается Р.П.Уткинъ и П.У., а третий с пометкой - какой? Если разницу в начертании номинала считать за разные типы, тогда - да, получается 3 из четырёх, и по реверсам 1 из двух, итого: 4 из шести.... однозначно, большинство..., как и указано на картинке.

Р.П.Уткин в обрезе и под портретом монаршей семьи, Р.П. Уткин только в обрезе и П.У. в обрезе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 10:03:49

Я так понимаю, это всё по теме Баска? Мне просто это неинтересно совсем.

 

Гюнтер, к стати, у нас, у правильных казахов аверс прямо на зло Баску как раз там, где номинал, и это абсолютно на всех монетах и независимо от гербов и т.п. Вот так просто тупо - где номинал - там и аверс. Есть прямо распоряжение такое, и это, банально, что бы не возникало путаницы на МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 10:07:44

Р.П.Уткин в обрезе и под портретом монаршей семьи, Р.П. Уткин только в обрезе и П.У. в обрезе.

 

По второму и третьему понятно, а по первому - это же два штемпеля, правильно? Мы же не монеты считаем, а, именно, штемпели... Там ше указано, что помечено большинство штемпелей, т.е., на первой монете сразу два штемпеля помечены... или речь о чём-то другом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 16.01.2015 - 10:13:38

По второму и третьему понятно, а по первому - это же два штемпеля, правильно? Мы же не монеты считаем, а, именно, штемпели... Там ше указано, что помечено большинство штемпелей, т.е., на первой монете сразу два штемпеля помечены... или речь о чём-то другом?

Штемпелей или штемпельных пар? На надо забывать о том, что в практике чеканки монет , штемпельные пары могли меняться в зависимости от износа, поэтому правильно будет штемпелей, т.е. каждый отдельно, вот и получается восемь штемпелей, четыре с пометкой гравёра и четыре без.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 10:38:52

Штемпелей или штемпельных пар? На надо забывать о том, что в практике чеканки монет , штемпельные пары могли меняться в зависимости от износа, поэтому правильно будет штемпелей, т.е. каждый отдельно, вот и получается восемь штемпелей, четыре с пометкой гравёра и четыре без.

 

Похоже, 8 штемпелей ни кто не рассматривает как самостоятельные штемпели, например, у ВКГМ указано на растянутость надписи номинала, а на разное расположение портретов не указано,т.е., по его представлению штемпелей получается 6 ( точнее, он выделяет 5, а непомеченый аверс потом ещё добавляется ). Вот поэтому, видимо, и возникло БОЛЬШИНСТВО...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 10:53:55

Гюнтер, к стати, у нас, у правильных казахов аверс прямо на зло Баску как раз там, где номинал, и это абсолютно на всех монетах и независимо от гербов и т.п. Вот так просто тупо - где номинал - там и аверс. Есть прямо распоряжение такое, и это, банально, что бы не возникало путаницы на МД.

Знаешь, немного не по теме... Но среди всех ,,братских,, республик-Казахстан оказался самой  передовой по многим направлениям развития общества республикой, не знаю связано ли это с наличием большого количества полезных ископаемых или с мудрой политикой Бiздi[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, sans-serif, helvetica;]ң [/color]Елбасы.

[color=rgb(0,0,0);font-family:tahoma;font-size:12px;text-align:justify;]ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНК [/color]довольно продвинутый, ты уже об этом и сам говорил. Да и сайт ЦБК удобный... на казахском, потом на русском, и только потом-на английском языках... Правильно приоритеты ставит Нурсултан Абишевич ...

Кстати, что ответишь Brios? Ведь не имея монеты в руках довольно трудно определить природу этого ,,пятна,,?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 12:01:03

Знаешь, немного не по теме... Но среди всех ,,братских,, республик-Казахстан оказался самой  передовой по многим направлениям развития общества республикой, не знаю связано ли это с наличием большого количества полезных ископаемых или с мудрой политикой Бiздi[color=rgb(51,51,51);font-family:arial, sans-serif, helvetica;]ң [/color]Елбасы.

[color=rgb(0,0,0);font-family:tahoma;text-align:justify;]ҚАЗАҚСТАН ҰЛТТЫҚ БАНК [/color]довольно продвинутый, ты уже об этом и сам говорил. Да и сайт ЦБК удобный... на казахском, потом на русском, и только потом-на английском языках... Правильно приоритеты ставит Нурсултан Абишевич ...

Кстати, что ответишь Brios? Ведь не имея монеты в руках довольно трудно определить природу этого ,,пятна,,?

 

Это ему трудно..., мне не трудно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 12:13:18

Это ему трудно..., мне не трудно.

Объяснись, если не трудно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 854
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 22:05:12

Это ему трудно..., мне не трудно.

 

Объяснись, если не трудно...

   Добрый вечер, Salo... Вроде чинно разговаривали с тобой, честь по чести, а ты тихо ушёл, как сквозь стену просочился. Нехорошо сливаться, не доведя беседу до логического конца. Ты вел тему, тебе и карты открывать.

Я могу лишь выдать мнение дилетанта...

  Проблемное это место на штемпеле под скулой у императора Николая Первого, ну там где ты обвел так называемое "пятно". Волна резкого перехода от углубленного рельефа штемпеля (скула императора) к  выступающему (подскулье) и опять к  углубленному (шея Николая первого), привела к постепенному разрушению штемпеля во время эксплуатации.

   На картинках, приведенных тобой в посте №29 с Кюнкеровского аукциона от 2-ого февраля 2012 года "пятно" присутствует как на позиционируемом Кюнкером оригинале, так и на позиционируемом Кюнкером новоделе. Просто оно разной степени выраженности.

  Не знаю, реанимировали ли это место на штемпеле оригинала перед чеканкой новоделов, или сняли копию с оригинала с разрушающимся штемпелем в этом месте, или сняли копию с оригинала с уже ,,леченным,, проблемным местом. Действительность в том, что мы наблюдаем видимое "пятно"на фотографиях  монет в проблемном месте.

   Не делай тайну из-за какой-то, якобы, проблемной монеты, которую тебя просят не обсуждать, даже если она не совсем кошерная. Это мало кого волнует по причине того, что такие монеты проходят не каждый день, да и не у каждого. Это не волнует даже владельца этой монеты. Ведь у него есть БУМАЖКА! Помнишь наверное диалог профессора Преображенского по телефону? :smoking: 

   Жду ответа, челом бью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 17.01.2015 - 00:25:11

Гюнтер, да нечего ответить. Я это пятно в начале увидел на монете из 2000-ого, и как бы не смотрел, что она же на Кюнкере. А потом, когда понял, что она же на Кюнкере, то там край монеты просматривается отлично и его нетрудно сравнить с Александровской и понять, что это всё таки разные монеты, именно это хотелось понять.  А, раз они разные, то и обсуждать нечего. Но, зачем-то спрашивали именно про неё, вот и ломаю голову потихоньку.... Тема уже как-то надоела, уже ни чего из неё не выжать, про односторонние оттиски было бы интересно где-то ещё чего-нить нарыть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей