Перейти к содержимому


Фотография

полтора рубля 10 злотых семейные 1836г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#76 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 20:16:41

Вот такой есть нумизматический вопрос:

В аукционнике представлена такая картинка:

1400.jpg

По краям два разных портрета, а та семья, что посередине - она от правого портрета, или от левого?

От того который без подписи...

 

Ну и тут сказали потихоньку, что кина не будет, так что тему наверное закроют...

Чего опять антисемитский заговор? Ты это, того... Если уж начал, то давай , того, кончай что-ли...


Сообщение отредактировал нахалёнок: 25.09.2015 - 17:44:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 14.01.2015 - 20:22:10

От той которая без подписи...

 

Это на каком основании?

В 1836-м были разными только лицевые стороны (Р.П.Уткинъ, П.У. и без подписи), а про оборотку я что-то не слышал... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 20:28:33

Это на каком основании?

В 1836-м были разными только лицевые стороны (Р.П.Уткинъ, П.У. и без подписи), а про оборотку я что-то не слышал... :smoking:

Ребе, ты чего? Переутомился от чтения Каббалы вслух? :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 14.01.2015 - 20:45:56

  ....так что тему наверное закроют...

никто тему не закроет, если не будет срача и нарушения правил ЦФН!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 22:02:21

Вот это какие, про них тоже Князь писАл? Или это после того как его стрельнули начеканено? ПС. Спасибо забыл "сало" сказать, за то, что про выкрошки объяснил.

Прикрепленные изображения

  • новоделсемейник.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 14.01.2015 - 22:03:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 14.01.2015 - 23:25:53

Перенёс спор об аверсах в отдельную тему: http://coins.su/foru...howtopic=150397 Желающие могут продолжить там.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 15.01.2015 - 09:44:26

Вот это какие, про них тоже Князь писАл? Или это после того как его стрельнули начеканено? ПС. Спасибо забыл "сало" сказать, за то, что про выкрошки объяснил.

 

Вот тут некоторые намекают на мое физическое и умственное переутомления от чтения вслух сур из Корана! :god:

Однако хочу заметить, что при советской власти, если и могли дочеканивать "Семейник", то только штемпелем без подписи, потому как иных уже в природе не существовало. 

Даже с учетом всего тиража, если провести сбор информации о всех публично проданных монетах, то их в лучшем случае наберется до 50 экземпляров... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 11:44:27

Вот тут некоторые намекают на мое физическое и умственное переутомления от чтения вслух сур из Корана! :god:

Однако хочу заметить, что при советской власти, если и могли дочеканивать "Семейник", то только штемпелем без подписи, потому как иных уже в природе не существовало. 

Даже с учетом всего тиража, если провести сбор информации о всех публично проданных монетах, то их в лучшем случае наберется до 50 экземпляров... :smoking:

Ребе, ты,безусловно, великий учитель... Но отставь в сторону твои хасидские штучки. Какой Коран? Cъел ты вчерась что-то не кошерное. Вот ты с утра все сам и расставил по местам...

   По донесению начальника Санкт-Петербургского мд министру финансов в докладной записке от 19 и в донесении от 22 ноября 1847, которое Salo из ВКГМ привел, не осталось больше штемпелей ,,семейного,, рубля. Сделали потом, якобы, 4-ый штемпель портретной стороны без подписи.(Когда именно сделали-уже другой вопрос). Так сделали и новый штемпель другой стороны с ,, семейным,. портретом.    Правильно? Ведь не осталось не только штемпелей с изображением профиля Николая I, но и штемпелей с ,,семейным,, портретом...

   Поэтому, даже по логике, не сравнивая изображений, понятно, что штемпель с ,, семейным,, портретом на монете без подписи будет отличаться от штемпелей с ,, семейным,, портретом предыдущих типов. Он ведь- другой, его тоже заново изготовили...

   Ну, а если, даже не сравнивая портреты, на стороне с ,.семейным,, портретом, просто сравнить расположение этих портретов к узору по краю монеты -можно понять какой штемпель перед нами... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 15.01.2015 - 11:58:33

Комплект штемпелей этой монеты без подпись гравера хранится в музее СПБ - монетного двора и поныне, не знаю точно - есть он в постоянной экспозиции или нет... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 13:20:29

А монеты без П.У. в его каталоге почему вообще не нашёл, может быть плохо искал...

И про монету без П.У, интересно где-нить прочитать из официальных источников. Хотя, если она есть в 13-ом году, то вроде бы всё понятно...

Комплект штемпелей этой монеты без подпись гравера хранится в музее СПБ - монетного двора и поныне, не знаю точно - есть он в постоянной экспозиции или нет...

  C монетой без ПУ действительно не все так понятно, вернее вообще не понятно. Понятно одно-официальных документов на ее выпуск нет, по крайней мере-не найдено. Хотя монету такого ранга, да еще с портретами всей семьи, правящего государством Российским, без Наивысшего одобрения выпуск НЕ возможен...   У Зандера есть только упоминание об этой монете без ПУ... У2.jpg Могу только добавить, что и в каталоге от 1901 Действительного члена С.П.Б. Археологического института Любомудрова она присутствует, да и ценою поболее двух ее соседних товарок...(Кстати, каталог в магазине у Петрова и распространялся) У.jpg У1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 15:57:36

У ВКГМа ещё где-то промелькнуло, что реально представляли на демонстрацию десяток односторонних оттисков..., но про них дальше вообще вакуум. Может быть там как раз был портрет без подписи?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 15.01.2015 - 17:49:53

У ВКГМа ещё где-то промелькнуло, что реально представляли на демонстрацию десяток односторонних оттисков...

 

Продемонстрируй это место из ВКГМ! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 21:11:33

Продемонстрируй это место из ВКГМ! :smoking:

 

Книжки не любишь читать, да?

 

98.jpg

 

Это 13-ого приказано, а 15-ого они уже были сделаны....

Вот тут испрашиваю - куда их прилепить?

 

99.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 21:20:21

Ещё тут как-то непонятно...., вот, заказали первый раз, сделали 36 нормальных, из них совсем нормальных было совсем мизер, и скорее всего все остальные хакнули и оставили только нормальные и поэтому их мало, но рылом они не вышли и было заказано ещё... А потом сделали ещё других, которых хотелы 100, но получилось 50. А потом ещё пару раз по 50, но уже новых..., а только потом было попрошено сделать новые штемпели в связи с выкрошкой..., а выкрошку мы наблюдаем как бы на последних, а по документом получается, что они предпоследние. Мы же на предпоследних выкрошку не наблюдаем? Для нас последние - это ПУ с выкрошкой, а без надписи как бы фэнтази..., а по докам получается, что с выкрошкой - предпоследние, и после этого был ещё заказ, вот это наверное как раз и были без надписи...  Новодельщикам наверное было не кошерно совсем без надписей, ну вот они и юзали выкрошку до упора, а эти без надписи просто лежали где-то в сторонке, ну, или, кто-то прибрал под шумок... В общем, раздолье для гипотез...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 15.01.2015 - 21:29:18

Ещё тут как-то непонятно...., вот, заказали первый раз, сделали 36 нормальных, из них совсем нормальных было совсем мизер, и скорее всего все остальные хакнули и оставили только нормальные и поэтому их мало, но рылом они не вышли и было заказано ещё... А потом сделали ещё других, которых хотелы 100, но получилось 50. А потом ещё пару раз по 50, но уже новых..., а только потом было попрошено сделать новые штемпели в связи с выкрошкой..., а выкрошку мы наблюдаем как бы на последних, а по документом получается, что они предпоследние. Мы же на предпоследних выкрошку не наблюдаем? Для нас последние - это ПУ с выкрошкой, а без надписи как бы фэнтази..., а по докам получается, что с выкрошкой - предпоследние, и после этого был ещё заказ, вот это наверное как раз и были без надписи...  Новодельщикам наверное было не кошерно совсем без надписей, ну вот они и юзали выкрошку до упора, а эти без надписи просто лежали где-то в сторонке, ну, или, кто-то прибрал под шумок... В общем, раздолье для гипотез...

Вопрос другой, сколько было отчеканено новоделов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 21:49:14

Вопрос другой, сколько было отчеканено новоделов.

 

Тогда вроде бы совсем не было таких понятий в отношении данной монеты, судя из документов. Там просто был указ изготовить столько то штук, а штемпеля хранить под печатью, и чеканить только с разрешения. Это же медальная монета, и если возникали новые объекты их желающих приобресть, то по распоряжению их потребность удовлетворялась с целью пиара Г.И. и т.д., ни кто же не собирался расплачиваться такой медальной монетой... Ну и на дату особо не смотрели, как бы не в дате там дело было. Сейчас тоже выходят говнобляхи позже обозначенных на них дат, и ни кто новодельность им не навязывает в связи с опозданием...  Тем более, в документах конкретно указано, что не просто кому попало, а с разрешения печать откупоривать... Вот, приходит кошелёк на МД, ему показывают, типа, вот есть с подписью, но с косячком, или нормальный, но без подписи, ну он и выбирает с косячком... А без подписи наверное втюхали паре лохов, вот теперь они и редкие. Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 15.01.2015 - 21:55:41

Тогда вроде бы совсем не было таких понятий в отношении данной монеты, судя из документов. Там просто был указ изготовить столько то штук, а штемпеля хранить под печатью, и чеканить только с разрешения. Это же медальная монета, и если возникали новые объекты их желающих приобресть, то по распоряжению их потребность удовлетворялась с целью пиара Г.И. и т.д., ни кто же не собирался расплачиваться такой медальной монетой... Ну и на дату особо не смотрели, как бы не в дате там дело было. Сейчас тоже выходят говнобляхи позже обозначенных на них дат, и ни кто новодельность им не навязывает в связи с опозданием...  Тем более, в документах конкретно указано, что не просто кому попало, а с разрешения печать откупоривать... Вот, приходит кошелёк на МД, ему показывают, типа, вот есть с подписью, но с косячком, или нормальный, но без подписи, ну он и выбирает с косячком... А без подписи наверное втюхали паре лохов, вот теперь они и редкие. Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?

Так изначально тема про монету тс, она отчеканена(предположительно), третьей парой штемпелей, 100% если она подлинная, то это естественно новодел, так вот и интересно, сколько нафигачено этих новоделов и под заказ и без и мимо(в карман) и не забываем, Россия всегда жила на бумаге одно, в натуре другое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 15.01.2015 - 22:10:33

Книжки не любишь читать, да?

98.jpg

Это 13-ого приказано, а 15-ого они уже были сделаны....

Вот тут испрашиваю - куда их прилепить?

99.jpg

 

Ну и при чем здесь эти односторонние оттиски?

Сделали, доставили, потом куда-то положили... :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:12:06

Если честно, то даже непонятно - из чего тут вообще новодельность вытекает и почему за этот термин так цепляются? Инструмент абсолютно тот же, ни каких указаний на новодельность не добавляли... Инструмент лежал опечатаный и ни кто сам себе в тихаря не нафигачил ни разу...  Или не понимаю чего-то?

Так ты, вроде, сам и привел этот документ ...

После 1875-железно ,,новоделы,, . Николай I Павлович уже как лет 20 в стране вечной охоты был... Не мог он оттуда дать распоряжение... КМК.

Прикрепленные изображения

  • РР.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:19:18

Так изначально тема про монету тс, она отчеканена(предположительно), третьей парой штемпелей, 100% если она подлинная, то это естественно новодел, так вот и интересно, сколько нафигачено этих новоделов и под заказ и без и мимо(в карман) и не забываем, Россия всегда жила на бумаге одно, в натуре другое.

 

Интересно, откуда такие выводы о стопроцентной новодельности при условии подлинности? На монете ТС выкрошек меньше, чем на подлиннике с Кюнкера, т.е., получается, что этот новодел чеканен раньше подлинника - это вообще как? При условии подлинности эта монета вообще получается чуть ли не самая свежая из всех известных. Но, беда в том, что штемпель на ней не тот, и ни каких двойных ударов тут нет, он просто не тот...  Это если штемпелем давануть и сделать маточник, а потом маточник давануть и сделать штемпель, то тогда как раз и получится вот такой штемпель, ну, в процессе там и выкрошки можно отфотошопить... Просто интересно, вы не воспринимаете ту разницу, которая показаны выше на фрагментах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:24:22

Так ты, вроде, сам и привел этот документ ...

После 1875-железно ,,новоделы,, . Николай I Павлович уже как лет 20 в стране вечной охоты был... Не мог он оттуда дать распоряжение... КМК.

 

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

Ну а вообще, абсолютно непонятно - чем чеканили после 75-ого, если в 47-ом уже было нечем чеканить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 15.01.2015 - 22:26:29

Интересно, откуда такие выводы о стопроцентной новодельности при условии подлинности? На монете ТС выкрошек меньше, чем на подлиннике с Кюнкера, т.е., получается, что этот новодел чеканен раньше подлинника - это вообще как? При условии подлинности эта монета вообще получается чуть ли не самая свежая из всех известных. Но, беда в том, что штемпель на ней не тот, и ни каких двойных ударов тут нет, он просто не тот...  Это если штемпелем давануть и сделать маточник, а потом маточник давануть и сделать штемпель, то тогда как раз и получится вот такой штемпель, ну, в процессе там и выкрошки можно отфотошопить... Просто интересно, вы не воспринимаете ту разницу, которая показаны выше на задам глупый вопрос, но всё же, а вы уверены, что на Кюнкере не новодел?

Может я задам глупый вопрос, но вы уверены, что на Кюнкере не новодел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:32:10

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

Ну а вообще, абсолютно непонятно - чем чеканили после 75-ого, если в 47-ом уже было нечем чеканить?

 

Перечитал ещё раз, в 47-ом там про портреты в кружках...  Остальные штемпели значит ещё использовали на всю катушку...  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:36:52

Сбилась клава, повторюсь, может я задам глупый вопрос, но вы уверены, что на Кюнкере не новодел?

 

Наверное задам вопрос ещё глупее, а вы умеете отличить новодел от стародела?

 

Всё у того же ВКГМа указано, что новоделы легко узнаваемы по обротной стороне, на которой след от лопнувшего штемпеля..., ви на монете с Кюнкера наблюдаете такой след?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 15.01.2015 - 22:47:55

Да помню..., это наверное специально написано с указанием - где оборотная сторона... :)

 

 

Ты только Basok об этом не говори, а то ВКГМ икать начнет на том свете. Прости меня Господи...

К примеру на обсуждаемой монете он может сказать что вне сомнения аверс это портрет великого императора, в то время как по правилам нумизматического обозначения аверс именно сторона с портретами императорской семьи.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей