Перейти к содержимому


Фотография

полтора рубля 10 злотых семейные 1836г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#26 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:24:25

В каталоге 13-ого нашёл только три монеты:

 

Т-1374.jpg

 

Т-1439.jpg

 

Т-1438.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:25:32

В дуплетах тоже только три:

 

Д-934.jpg

 

Д-979.jpg

 

Д-980.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:27:21

Все монеты сразу были на Кюнкере

 

к-203 1621-1.jpg к-203 1621-2.jpg

 

к-203 1622-1.jpg к-203 1622-2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:28:31

....................

 

к-203 1623-1.jpg к-203 1623-2.jpg

 

Эта уже как новодел:

 

к-203 1624-1.jpg к-203 1624-2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:32:56

И последняя без П.У.:

 

к-203 1625-1.jpg к-203 1625-2.jpg

 

Среди этих пяти монет нет ни одной такой, как у ТС. Если у ТС монета правильная, то получается какое-то белое пятно в истории...

Хотя, признаки копирования на ней присутствуют и разрушение штемпеля совсем не вписывается в хронологию, но, мало ли...

 

Просьбы, тапками не кидаться, просто делать было нечего, вот и решил проверить информацию без держания монеты в руках...  Это всё, что получилось найти.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 20:49:46

З.Ы   ещё хотелось добавить, что такие монеты, как у ТС вроде бы продаются за какие-то нехилиые деньги, т.е., при наличии экспертного заключения успех от продаже вполне вероятен...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 21:40:56

В дуплетах тоже только три:

Д-934.jpg

Д-979.jpg

Д-980.jpg

У Уздеников "Монеты России 1700-1917" представлены все четыре.


Сообщение отредактировал нахалёнок: 25.09.2015 - 17:39:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 21:52:44

У ВКГМ-а вроде бы цифры немного другие:

ВКГМ-47.jpg

А монеты без П.У. в его каталоге почему вообще не нашёл, может быть плохо искал...

Нашёл только такое упоминание про новоделы:

ВКГМ-75.jpg

По поводу цифр и информации, указал ниже текста, жирным шрифтом, спасибо за поправку, у нас так всегда, цитируют и каждый добавляет-изменяет, на свой лад или слышит звон...., по поводу собрания, спасибо Андрею, заказал уже, на озоне уж больно дорого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 21:59:36

 

Среди этих пяти монет нет ни одной такой, как у ТС. Если у ТС монета правильная, то получается какое-то белое пятно в истории...

 

НИ одной такой - это простите КАКОЙ ?

Что вы хотели сказать ?

 

Хотя, признаки копирования на ней присутствуют и разрушение штемпеля совсем не вписывается в хронологию, но, мало ли...

 

Просьбы, тапками не кидаться, просто делать было нечего, вот и решил проверить информацию без держания монеты в руках...  Это всё, что получилось найти.

 

 

 

И всё таки, что вы там такого увидели?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:04:13

По поводу цифр и информации, указал ниже текста, жирным шрифтом, спасибо за поправку, у нас так всегда, цитируют и каждый добавляет-изменяет, на свой лад или слышит звон...., по поводу собрания, спасибо Андрею, заказал уже, на озоне уж больно дорого.

 

Про какое собрание, не понял?

 

Ещё есть интересная фишка, ВКГМ-у в каталоге опять кто-то перепутал картинки, вот так у него:

 

ВКГМ-17.jpg ВКГМ-18.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:04:21

А если сравнить с юнкеровскими, то вот так получается:

 

ВКГМ-19.jpg

 

ВКГМ-20.jpg

 

Там не трудно понять по взаиморасположению фигур по отношению к узочатому ободку..., ну и по выкрошке сразу понятно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:10:07

НИ одной такой - это простите КАКОЙ ?

 

Эти 5 монеты чеканены четырью парами штемпелей, а монета ТС чеканена какой-то пятой парой. Такие вроде бы есть, но в текстах про них ни чего не нашёл. И про монету без П.У, интересно где-нить прочитать из официальных источников. Хотя, если она есть в 13-ом году, то вроде бы всё понятно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 22:18:57

Про какое собрание, не понял?

 

Ещё есть интересная фишка, ВКГМ-у в каталоге опять кто-то перепутал картинки, вот так у него:

 

ВКГМ-17.jpg

ВКГМ-18.jpg

11 ти томник ВКГМ правда это было в другой теме, просто вспомнил, так вот на озоне продают 23500р., я купил за 15000р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:26:35

Эти 5 монеты чеканены четырью парами штемпелей, а монета ТС чеканена какой-то пятой парой. Такие вроде бы есть, но в текстах про них ни чего не нашёл. И про монету без П.У, интересно где-нить прочитать из официальных источников. Хотя, если она есть в 13-ом году, то вроде бы всё понятно...

У Рейхеля можешь почитать про без П.У...

Прикрепленные изображения

  • 1836.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:28:38

У Рейхеля можешь почитать про без П.У...

 

А картинки там нету?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:30:54

Эти 5 монеты чеканены четырью парами штемпелей, а монета ТС чеканена какой-то пятой парой. Такие вроде бы есть, но в текстах про них ни чего не нашёл. И про монету без П.У, интересно где-нить прочитать из официальных источников. Хотя, если она есть в 13-ом году, то вроде бы всё понятно...

 

Вы бы хоть для приличия бы матчасть почитали.

1) портреты в кольцах - вариант пробный, неутвержден. Крайне редки

2) портрет без колец подпись полная РП Уткин

3) портрет без колец, подпись ПУ - штемпельная пара была одна,  основной тираж был завершен именно этой парой, но именно этой-же парой дочеканивали в разное время новоделы, поэтому существуют новоделы с разными этапами раскрашивания штемпелей.

4) вообще без подписи.

 

Таким образом искать надо среди ПУ но они все равно все биты одной штемпельной парой.

 

Сравнивать с остальным - просто ни к чему.

 

А что за различия вы увидели с ПУ-шным копмплектом?


Сообщение отредактировал Базилио: 13.01.2015 - 22:34:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:31:27

11 ти томник ВКГМ правда это было в другой теме, просто вспомнил, так вот на озоне продают 23500р., я купил за 15000р.

 

Понятно. Мне в сети читать удобней...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 22:42:49

А что за различия вы увидели с ПУ-шным копмплектом?

 

Там же есть картинки с кюнкера. Ещё на ЗНАКе есть шикарные картинки хорошей и убитой монеты, достаточно показательные, вот по ним сразу видно, что одна пара штемпелей. А монета ТС не этой парой чеканена. Объяснять это сложно, это надо просто сравнить, вот, например с этой:

 

limg2.jpg limg2 (1).jpg

 

Если не ошибаюсь, то есть предпосылки считать эту монету одноштемпельной с монетой ТС, да ещё к тому же более ранней по хронологии? Возможно, кто-то видит их одинаковыми, но, у меня почему-то это ни как не получается, к сожалению...

 

Вот убитая монета, если что:

 

limg2 (3).jpg limg2 (2).jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 22:49:39

Там же есть картинки с кюнкера. Ещё на ЗНАКе есть шикарные картинки хорошей и убитой монеты, достаточно показательные, вот по ним сразу видно, что одна пара штемпелей. А монета ТС не этой парой чеканена. Объяснять это сложно, это надо просто сравнить, вот, например с этой:

 

limg2.jpg

limg2 (1).jpg

 

Если не ошибаюсь, то есть предпосылки считать эту монету одноштемпельной с монетой ТС, да ещё к тому же более ранней по хронологии? Возможно, кто-то видит их одинаковыми, но, у меня почему-то это ни как не получается, к сожалению...

 

Вот убитая монета, если что:

 

limg2 (3).jpg[

]limg2 (2).jpg

Первая более поздняя чеканка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 13.01.2015 - 22:54:31

Да не чеканеная"монета" ТС и всех делов ! что вы воду в ступе толчёте ?!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 22:56:18

Да не чеканеная"монета" ТС и всех делов ! что вы воду в ступе толчёте ?!

А как же разрушения реверса, посмотрите внимательно на монету тс на 17 часов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 23:05:04

А картинки там нету?

Нет. Кстати по описи непонятно, может Рейхель описывает  тип -полная подпись под портретом без колец, а не вообще без подписи? Х.З....

У него два вида было...

Перевод типа...,,10-ти гульденовая, как номер 3620, только на оборотной стороне отсутствие кругов вокруг голов Великих Князей и Княгинь, также опущено имя гравера Уткина,,

Можно двояко понять. И как отсутствие подписи на обеих сторонах монеты, а можно как отсутствие подписи только на стороне с изображением голов Великих....Посему я мог неверно трактовать, что вообще без П.У....

Прикрепленные изображения

  • 1385.jpg
  • 1836.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 23:24:06

 Объяснять это сложно, это надо просто сравнить, вот, например с этой:

 

 

А вот про эту монету - что скажете?

http://www.m-dv.ru/t...af088d2f636.jpg

http://www.m-dv.ru/t...af088d2f2f0.jpg

 

 

Она какая как и с чем??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 13.01.2015 - 23:28:39

А вот про эту монету - что скажете?

 

Она какая как и с чем??

Третий штемпель, которым дочеканивали новоделы, с разрушением(сколом) на 17 часов(прошу прощения за коммент)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 719
PROOF

Отправлено 13.01.2015 - 23:30:26

Третий штемпель, которым дочеканивали новоделы, с разрушением(сколом) на 17 часов(прошу прощения за коммент)

 

Спасибо, но мне хотелось бы послушать мнение Фореста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей