Перейти к содержимому


Фотография

Оценочная стоимость Рубль 1852 год с.п.б. ПА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.01.2015 - 21:17:56

Решил проанализировать рынок, т.к. если соберусь продавать, то сперва 1852 год. 
Моя монета 

Искал на других аукционах в какую цену были проходы, во избежание рекламы сайты не указываю.
Первый аукцион - апрель 2014 
Лот nr.jpg 03-050_k650.jpg
 
Второй аукцион - декабрь 2013
52 (для форума).jpg
 
Еще десятки результатов (фото не вмещаются из-за лимита веса). Ясно, что все зависит от состояния монеты, тиража и т.д. , все таки как более адекватно оценить монету так как цены рознятся достаточно сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 11.01.2015 - 21:56:31

Я конечно могу ошибаться, но фотографии Вашей монеты не прикрепились... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 22:00:14

:)

 

Прикрепленные изображения

  • post-35340-0-33093700-1416845083.jpg
  • post-35340-0-55047900-1416845084.jpg
  • post-35340-0-19460500-1416845084.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 11.01.2015 - 22:10:44

ПМСМ-вокруг двадцати-двадцати двух тысяч рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.01.2015 - 22:11:40

Тапир ,спасибо но не то хД я пытался выбрать самый лучший по состоянию) 
хотел сэкономить и выложил в первом сообщении прямые ссылки из темы, но что то не получилось)

Прикрепленные изображения

  • Аверс.jpg
  • Реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 11.01.2015 - 22:57:20

Красивый рубль. Мне нужен. 

20 как старт готов дать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DublGun

DublGun

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 09:21:44

Если я правильно понял ТС, то ясен пень, что монета из поста №5 лучше, чем из поста №3.

Вот только это 2 разных монеты. Один с Георгием в плаще, другой без. Про орлов не скажу, не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DublGun

DublGun

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 09:25:52

Извиняюсь, не правильно понял.

Если бы продавал сам, то рубль ТС дешевле 25 не отдал бы. Хотя был бы моим, я бы Сергею на чистку отдал сначала, а потом еще раз подумал. Может и за 30 бы не продал после процедур.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2015 - 09:40:39

Приветствую. Только что глянул, Полполушкин продавал подобный рубль на соседнем форуме в лучшем сохране за сравнимую сумму, обозначенную мной в четвертом посте. Ессно, оценивал рубль из третьего поста. Спасибо Александру /Тапиру/, фото прикрепил... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 StalkerTDi

StalkerTDi

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удмуртия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 10:02:11

А если самому почистить? Есть ведь рецепты в "открытом доступе" для серебра в матчасти от Сергея. Тиомочивина не так уж дорого, лимонка тоже, спирт, ацетон, уксус, сода. Я бы посоветовал ещё перед лимонкой, жидкость для очистки карбюратора для авто в импортном исполнении, она стоила около 250 руб, но её нужно вбрызгивать в очень хорошо закрывающую стекляную тару, туда же ложите монету и срочно закрываете завинчивающей крышкой, в виду интенсивного испарения содержимого. Данная жидкость очень хорошо растворяет смолистые и углеводородные загрязнения, засаленость и прочию бяку. Поле монеты не убивает, состав не меняет, только открывайте осторожно и подальше от открытого огня, жидкость закипает и полностью испоряется , а монета станет холодной. После неё можно в раствор тиомочевины, ну и не лишним будет её использование на завершаюшем этапе перед тем как обезжирить ацетоном.Только в растворе тиомочевины не передержите, а то слишком уж потемнеет, выдерживать на свету долго придётся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 12.01.2015 - 12:37:27

Зачем счищать красивую патину? Новый владелец, если ему вдруг будет нужно, сам и почистит.

А с мойкой можно и денег в итоге смыть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 12.01.2015 - 13:04:11

Сталкер да ещё тди, вы с болтов слетели,- давать советы про чистку родной патины на отличных серебряных монетах??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 12.01.2015 - 13:56:23

Конечно не надо чистить, патина нормальная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 14:08:14

за советы по чистке спасибо, но в любом случае эксперементировать не буду на рублях. Очень полезный форум, особенно матчасть, читал темы про чистку, но перед тем как чистить более ценные монеты надо провести эксперементы на десятке и сотне других т.к. опыта в этом нету. Тут, боюсь, много факторов мне неизвестных, и если не уверен на 100% в результате браться за чистку не буду.  Если соберусь продавать - сделаю продажные фото в дополнение к скану. На качественном скане видны все мельчайшие недостатки, которые невооруженным глазом не заметить.  Только мне все еще не совсем ясно, почему к примеру данный рубль оценен в 500 у.е. , хотя с ужасными царапинами на реверсе. Реверс.jpg Аверс.jpg sshot-2.jpg   И как определить состояние моей монеты к примеру? В замешательстве смотрю на таблицу сохранности и выделил для себя диапазон между ( VF 20, VF 25, VF 30, VF 35, XF 40, XF 45) чтоб не ошибиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 StalkerTDi

StalkerTDi

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удмуртия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 14:20:04

Сталкер да ещё тди, вы с болтов слетели,- давать советы про чистку родной патины на отличных серебряных монетах??

 Я так понимаю "сталкер да ещё тди" - это всё ко мне, да? Если необходимо продать в ближайщее время, то согласен чистить кардинально не нужно. А так естественно сравыть патину со следами пальчиков наверное не стоит, хотя я и написал, что "можно"поместить в раствор тиомочевины, а не употребил слово "обязательно" - нужно просто следить за процессом и состоянием, а согласно этого и  принимать решение стоит или не стоит идти с очисткой дальше по таблице Менделеева. Извините за флуд. Действительно лучше спросить у Сергея, тем более, что он тоже мне помог с чисткой 20 коп. от 1771. И патина на ней теперь поприятнее чем была при её обретении мной год назад.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 14:31:22

 Я так понимаю "сталкер да ещё тди" - это всё ко мне, да? Если необходимо продать в ближайщее время, то согласен чистить кардинально не нужно. А так естественно сравыть патину со следами пальчиков наверное не стоит, хотя я и написал, что "можно"поместить в раствор тиомочевины, а не употребил слово "обязательно" - нужно просто следить за процессом и состоянием, а согласно этого и  принимать решение стоит или не стоит идти с очисткой дальше по таблице Менделеева. Извините за флуд. Действительно лучше спросить у Сергея, тем более, что он тоже мне помог с чисткой 20 коп. от 1771. И патина на ней теперь поприятнее чем была при её обретении мной год назад.

В любом случае спасибо за советы, если соберусь тестить чистку обязательно проверю и Ваш метод. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.01.2015 - 17:05:26

Если я правильно понял ТС, то ясен пень, что монета из поста №5 лучше, чем из поста №3.

Вот только это 2 разных монеты. Один с Георгием в плаще, другой без. Про орлов не скажу, не знаю.

Долго всматривался, плаща ни у одного Георгия так и не заметил, хоть и хотелось бы..)) Бицуха у одного из Георгиев более накачена. Или это плащ?  sv gheorghii.jpg

Реверс.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 12.01.2015 - 20:40:41

В 1852 году бывает только орел со Св.Георгием без плаща.

Точнее, есть редкий новодел со Св.Георгием в плаще тоже (по Биткину R3), но эти - не он.

 

По цене: 1я монета (красивый XF~XF+) где-то 600-700 долл. в "докризисных" ценах (сейчас, возможно, тысяч 30 - точнее сказать трудно, т.к. рублевые цены пока не "устаканились"); 2-я монета в AU - "тогда" 800-900 долл., "теперь", вероятно, тысяч 40.

Имхо.

 

По 25 (а тем более по 20-22), как оценили выше, с удовольствием забрал бы оба (хотя мне не надо), из принципа.

 

P.S. Да - и чистить не нужно ни в коем случае!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.01.2015 - 20:42:36

В 1852 году бывает только орел со Св.Георгием без плаща.

Точнее, есть редкий новодел со Св.Георгием в плаще тоже (по Биткину R3), но эти - не он.

 

По цене: 1я монета (красивый XF~XF+) где-то 600-700 долл. в "докризисных" ценах (сейчас, возможно, тысяч 30 - точнее сказать трудно, т.к. рублевые цены пока не "устаканились"); 2-я монета в AU - "тогда" 800-900 долл., "теперь", вероятно, тысяч 40.

Имхо.

 

По 25 (а тем более по 20-22), как оценили выше, с удовольствием забрал бы оба (хотя мне не надо), из принципа.

 

P.S. Да - и чистить не нужно ни в коем случае!

Отслеживайте проходы и Вам вполне может улыбнутся удача-по 20-22  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 12.01.2015 - 20:56:00

Вот уж спасибочки за ценный совет...


Сообщение отредактировал GriNya: 12.01.2015 - 20:57:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 15:27:35

Полполушкин продавал подобный рубль на соседнем форуме в лучшем сохране за сравнимую сумму, обозначенную мной в четвертом посте.

 

Продал.

За 27000.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 16:08:26

В 1852 году бывает только орел со Св.Георгием без плаща.

 

 

не только  #51


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 16:34:52

не только  #51

 

Вы невнимательно рассмотрели.

На монете по ссылке Св.Георгий также (естественно) без плаща.

Возможно, вы приняли за "плащ" немного расплющенное изображение его правой руки (тут, кстати, тоже похоже) ?

 

К тому же, я написал:

 

есть редкий новодел со Св.Георгием в плаще тоже (по Биткину R3), но эти - не он.

 

Я, кажется, даже изображения его не видел...

 

Вот, посмотите и сравните сами, как выглядят аверсы "в плаще" и "без" (фото взяты с М-Дв, рубли 1851 года); очевидно, что участок с плащом выглядит не так, как на вашей монете.

mantle.jpg

 

Кстати, там и другие мелкие отличия есть в рисунке герба (например, сравните державы).

Их можно использовать для дополнительной проверки при атрибуции (например, когда центральный щит затерт так, что не видно не только плаща, но и самого Св.Георгия... хотя на монетах этих типов это бывает не часто).


Сообщение отредактировал GriNya: 16.01.2015 - 16:36:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 16:46:49

Вы невнимательно рассмотрели.

 

Это вы не внимательны, я имел ввиду разновидность без центрального пера.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Demoga

Demoga

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Chisinau
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.01.2015 - 17:07:19

Вы невнимательно рассмотрели.
На монете по ссылке Св.Георгий также (естественно) без плаща.
Возможно, вы приняли за "плащ" немного расплющенное изображение его правой руки (тут, кстати, тоже похоже) ?
 
К тому же, я написал:
 
Я, кажется, даже изображения его не видел...
 
Вот, посмотите и сравните сами, как выглядят аверсы "в плаще" и "без" (фото взяты с М-Дв, рубли 1851 года); очевидно, что участок с плащом выглядит не так, как на вашей монете.
mantle.jpg
 
Кстати, там и другие мелкие отличия есть в рисунке герба (например, сравните державы).
Их можно использовать для дополнительной проверки при атрибуции (например, когда центральный щит затерт так, что не видно не только плаща, но и самого Св.Георгия... хотя на монетах этих типов это бывает не часто).

 я с Вами полностью согласен, что св. Георгий без плаща. Но  к примеру исследуя тему с плащами просматривал рубли 1849 года,  написано, что св. Георгий в плаще, хотя явно, что его там нету. Скорей всего их ошибка. 
http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html
Kanepsспасибо за пояснение с средним пером. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей