Перейти к содержимому


Фотография

Нужно ли вернуть минусы на форум?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 133

Опрос: Нужно ли вернуть минусы? (125 пользователей проголосовало)

Нужно ли вернуть возможность ставить минусы всем форумчанам на форуме

  1. да (71 голосов [57.26%] - Просмотр)

    Процент голосов: 57.26%

  2. нет (30 голосов [24.19%] - Просмотр)

    Процент голосов: 24.19%

  3. мне пофиг. (23 голосов [18.55%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.55%

Голосовать

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 13:30:50

Опрос жителей страны ЦФН.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 13:32:26

Так всё равно не вернут, а иногда они так нужны

Сообщение отредактировал money: 11.01.2015 - 13:33:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 11.01.2015 - 13:34:39

Равновесие должно быть, если честно, я и не обратил внимание что их нет... :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 13:37:24

Просто нужно больше людей с возможностью ставить минус(человек эдак 20 ещё). Всем не надо минусные воины опять начнутся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 13:40:03

Просто нужно больше людей с возможностью ставить минус(человек эдак 20 ещё). Всем не надо минусные воины опять начнутся.

Странно. Детей научились делать, семью кормить тоже и даже разрешают голосовать на выборах. А минусы дать нельзя всем. Бред какой-то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 11.01.2015 - 13:41:21

ДА ДА ДА !!!  Кто будет злоупотреблять - отключить  :uzi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 11.01.2015 - 13:42:33

Просто нужно больше людей с возможностью ставить минус(человек эдак 20 ещё). Всем не надо минусные воины опять начнутся.

Согласен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 11.01.2015 - 13:46:06

Просто нужно больше людей с возможностью ставить минус(человек эдак 20 ещё). Всем не надо минусные воины опять начнутся.

Минусы  поставить есть возможность у 40 с лишним человек))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 13:46:36

Минусы  поставить есть возможность у 40 с лишним человек))

Сколько из них сейчас на форуме или бывает единовременно?


Сообщение отредактировал MAMOHT: 11.01.2015 - 13:47:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 13:51:53

Даёшь прогрессивные минуса!!! За один минус готов расстаться с двумя своими плюсами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 11.01.2015 - 13:52:22

Минусы  поставить есть возможность у 40 с лишним человек))

Из 40 этой функцией пользуется человека 4-5 . Если хамство порой не замечают , тады ой , можно и больше 40 держать .....минусы "заслуженным" деятелям так и не появятся .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 13:52:34

Если минусы будут-начнем думать головой чаще,прежде чем нажать на клавишу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 11.01.2015 - 14:09:27

По мне так минусы не нужны. Я их никому не ставил и не собираюсь. Если человек написал бред, ему и так напишут пару "добрых слов".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.01.2015 - 14:09:30

Да и я если честно не заметил, что минусов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 11.01.2015 - 14:12:02

Из 40 этой функцией пользуется человека 4-5 . Если хамство порой не замечают , тады ой , можно и больше 40 держать .....минусы "заслуженным" деятелям так и не появятся .

Не в плюсах и минусах - счастье((

По поводу "незамечанного хамства", когда вижу, всегда реагирую, но не минусом, а предупреждением или баном.

Для всех желающих поставить минус................. В конце каждого поста, есть функция "жалоба", нажмите и опишите, за что хотите влепить минус - если это, действительно будет заслуживать, то каратель, всегда отреагирует.

 

Сколько из них сейчас на форуме или бывает единовременно?

Можно и 100 человек постасить на "минусование", но не забываем, что все мы люди, все мы человеки, и, кроме форума(это я к слову "единовременно"), есть куча других дел в реальном мире. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 14:15:34

А мне пофиг на плюсы-минусы. Лучше " старожилов " вернуть.Это серьезнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 14:23:20

Я во многих темах вижу высказывание " жаль, что минусы убрали".

И ни разу не видел, что бы в темах кто-то написал "хорошо, что минусов нет".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 14:36:49

Можно и 100 человек постасить на "минусование", но не забываем, что все мы люди, все мы человеки, и, кроме форума(это я к слову "единовременно"), есть куча других дел в реальном мире. 

Лика это не в укор было сказано. Про что и говорил, что безотрывно от монитора никто не сидит, а проблему с "красной карточкой" можно решить увеличением числа форумчан с такой кнопкой. Ведь вероятность что кто то скажем из 100 человек окажется в нужное время в нужной ветке и поставит минус выше чем из 40.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.01.2015 - 14:39:01

Надо плюсы отменить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.01.2015 - 14:45:22

Надо дать возможность ставить минусы всем, Но ( Один раз на одно сообщение, в течении 12 часов. И в случае набирания 10 или больше минусов за одно сообщение , сразу Автоматически отключать от обсуждения, для остывания в этой теме на 12 или более часов . ) Таким образом такой комментатор, сразу попадает в корзину и тогда модератор видит что надо вмешиваться и разбираться.(Это сделает более справедливым и намного облегчит обьективность модератора, который будет (если не надо вмешиваться ранее,читать и анализировать из всего большого обьема информации только то что будет портить обсуждение, по мнению именно тех кто принимает участие в конкретной теме и это будет сигнал для вмешательства. Это будет способствовать более ответственному написанию комментариев и именно по теме. Отсеивая и исключая сразу на первом этапе, все лишнее и личное, не имеющее отношения к теме . И позволит видеть обьективное мнение не только тех 10 человек кто непосредственно комментирует, но и тех сотен которые читают и имеют другое мнение, но не видят смысла влезать в накалившиеся до предела разборки и наезды и переход на личности, что автоматически будет засорять тему, если сразу не вмешаться . Слово за слово и тд. И эта неизвестность человека ставящего минусы, исключит подход по принципу личного знакомства,( которое плохо влияет на обьективность) . Можно попробовать сделать это пока только в одном горячем разделе Россия до 1917 .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 14:56:41

О чём спорим то? В голосовании есть функция просмотра, посмотрите кто и как проголосовал и поймете какова вероятность возвращения минусов. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 15:32:46

Надо плюсы отменить

Нельзя отменять репутацию.

Есть участники, которые тянут весь форум. Они отвечают на вопросы. Их репутация это благодарность людей. И никто не имеет права их обобрать. За каждым баллом такой репутации стоят знания, годы в нумизматике плюс готовность этими знаниями делиться.
Некоторые ответы вызывают истинное восхищение. Такая эмоция требует выхода. Как е
ё реализовать? Заполнять темы пустыми сообщениями вроде: "я восхищён Вашими знаниями" или "блестящий ответ"?  А если несколько человек выразят свое мнение таким образом? Во что превратятся темы? Так и будем открывать их вхолостую? Есть такие ответы, которые нельзя не отметить. Это грех - не высказать людям свое восхищение.
Есть плюс, нажал и всем всё понятно.
Иногда бывает нужно поддержать человека морально, при этом не влезая в спор. Это тоже можно сделать через плюс.

Если есть проблема пустых, незаслуженных плюсов, то надо решать е
ё. Видите неадекватное выставление - удаляйте, отключайте плюсомет у злоупотребляющего. Но никак не у всех.  Решать проблемы дураков за счёт людей нельзя.

Кроме того, такой фактор как соотношение репутации с количеством сообщений - многое может рассказать об участнике.  Цифра репы, сама по себе ничего не значит. А 10 баллов при 20 сообщениях или 1500 уже о многом свидетельствует.

Сообщение отредактировал Лика-33: 23.01.2015 - 19:26:22
Исправление тегов

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 634 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 15:39:42

Карать дело привилегированное. Только в грамотные руки с разрешениями и лицензиями на отстрел.И ,так модератов куча...они на что?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 11.01.2015 - 16:03:51

Нельзя отменять репутацию.

Есть участники, которые тянут весь форум. Они отвечают на вопросы. Их репутация это благодарность людей. И никто не имеет права их обобрать. За каждым баллом такой репутации стоят знания, годы в нумизматике плюс готовность этими знаниями делиться.
Некоторые ответы вызывают истинное восхищение. Такая эмоция требует выхода. Как е
ё реализовать? Заполнять темы пустыми сообщениями вроде: "я восхищён Вашими знаниями" или "блестящий ответ"?  А если несколько человек выразят свое мнение таким образом? Во что превратятся темы? Так и будем открывать их вхолостую? Есть такие ответы, которые нельзя не отметить. Это грех - не высказать людям свое восхищение.
Есть плюс, нажал и всем всё понятно.
Иногда бывает нужно поддержать человека морально, при этом не влезая в спор. Это тоже можно сделать через плюс.

Если есть проблема пустых, незаслуженных плюсов, то надо решать е
ё. Видите неадекватное выставление - удаляйте, отключайте плюсомет у злоупотребляющего. Но никак не у всех.  Решать проблемы дураков за счёт людей нельзя.

Кроме того, такой фактор как соотношение репутации с количеством сообщений - многое может рассказать об участнике.  Цифра репы, сама по себе ничего не значит. А 10 баллов при 20 сообщениях или 1500 уже о многом свидетельствует.

В принципе лично я с вами согласен, но по поводу вот этого вашего высказывания "Если есть проблема пустых, незаслуженных плюсов, то надо решать её. Видите неадекватное выставление - удаляйте, отключайте плюсомет у злоупотребляющего."  у меня есть вопросы: кому-то поставленный мной или поставленный кем-то мне плюс (старое вспоминать не будем, был и за мной грешок с плюсами, знаю, помню, каюсь) может показаться некоторым форумчанам незаслуженным, а мне, например, или другому человеку чьё-либо мнение или высказывание по теме понравилось ( в теме чистки монет такое сплошь и рядом, да и в других темах часто бывает), так вот собственно вопрос "Кто тогда сможет "разрулить" ситуацию, если мнения будут диаметрально противоположны ? Модератор поступит по своему усмотрению ? Тогда о каком плюрализме мнений будет идти речь ? Разве "мастодонты" нумизматики не спорят и не норовят иногда поставить друг другу минусы хотя бы мысленно ?" А вот в разделе "для "детских" вопросов" я предлагаю минусы не вводить, а наказание за хамство и нефорумное поведение возложить целиком на плечи наших многоуважаемых модераторов.

Сообщение отредактировал Лика-33: 23.01.2015 - 19:26:48
Исправление тегов

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 11.01.2015 - 16:07:50

По мне так минусы не нужны. Я их никому не ставил и не собираюсь. Если человек написал бред, ему и так напишут пару "добрых слов".

Я за свою жизнь на Форуме всего один или два минуса поставила,направо и налево ими не кидаюсь,но считаю,что хотя бы один минус нужно вернуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей