Перейти к содержимому


Фотография

Эстония 1 еуру 2007 год Маяк


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 23.03.2007 - 15:40:45

http://www.annews.ru...5...tml&print=Y

Кто может предложить? Или может кто-то может ОТТУДА привести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 El Chupakabros

El Chupakabros

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.04.2007 - 10:35:24

И я хочу! :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 10.04.2007 - 23:34:09

Интересный жетончик. Монетой назвать его трудно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 11.04.2007 - 09:46:47

номинал есть? год есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 11.04.2007 - 20:26:40

номинал есть? год есть?

На Евро пробниках
тож номинал и год есть.
Но монетами их называть - извращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.04.2007 - 20:28:19

номинал есть? год есть?

Опять за старое? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.04.2007 - 21:48:21

Как всегда суперграмотное описание:
"Данные монеты являются работой эстонского художника Реэдика Пийбе, они изготовлены из сплава меди и мельхиора."

Из википедии:
Мельхиор (нем. Melchior, искаж. фран. mail-lechort) — является сплавом меди с никелем, иногда с добавками железа и марганца. Мельхиор отличается высокой коррозионной стойкостью, хорошо обрабатывается давлением в холодном и горячем состоянии.

В зависимости от состава, мельхиор может быть элекронегативным относительно морской воды, из-за чего применяется в производстве высококачественных деталей морских лодок. Из мельхиора изготовляют также ювелирные изделия, посуду, термоэлементы, точные резисторы и т. д. Большинство современных монет серебристого цвета состоят из мельхиора (обычно 75% меди и 25% никеля с незначительными добавками марганца).

Обычно в состав мельхиора входит 5-30% никеля, ≤0.8% железа и ≤1% марганца, хотя в отдельных случаях он отличается от начертанных рамок. Например, при изготовлении резисторов используется сплав, содержащий 55% меди и 45% никеля.

Мельхиор следует отличать от монели — никелево-медного сплава, содержание никеля в котором достигает 67%.

Хотя сплав меди с никелем был известен еще в III веке до н. э. как «белая медь», современное его назание произошло от имен его европейских «изобретателей» — Майо и Шорье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.04.2007 - 00:03:46

Как всегда суперграмотное описание:
"Данные монеты являются работой эстонского художника Реэдика Пийбе, они изготовлены из сплава меди и мельхиора."

Из википедии:
Мельхиор (нем. Melchior, искаж. фран. mail-lechort) — является сплавом меди с никелем, иногда с добавками железа и марганца. Мельхиор отличается высокой коррозионной стойкостью, хорошо обрабатывается давлением в холодном и горячем состоянии.

В зависимости от состава, мельхиор может быть элекронегативным относительно морской воды, из-за чего применяется в производстве высококачественных деталей морских лодок. Из мельхиора изготовляют также ювелирные изделия, посуду, термоэлементы, точные резисторы и т. д. Большинство современных монет серебристого цвета состоят из мельхиора (обычно 75% меди и 25% никеля с незначительными добавками марганца).

Обычно в состав мельхиора входит 5-30% никеля, ≤0.8% железа и ≤1% марганца, хотя в отдельных случаях он отличается от начертанных рамок. Например, при изготовлении резисторов используется сплав, содержащий 55% меди и 45% никеля.

Мельхиор следует отличать от монели — никелево-медного сплава, содержание никеля в котором достигает 67%.

Хотя сплав меди с никелем был известен еще в III веке до н. э. как «белая медь», современное его назание произошло от имен его европейских «изобретателей» — Майо и Шорье.


Данные сувениры...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.04.2007 - 14:09:11

ну что ж поделать. Унунсуал тоже не монеты? Юбилейка? Все что для оборота - монеты, все что не для оборота - сувениры. Фуфела. Или вы каждый день серебряными трехрублевками в магазине расплачиваетесь? :think: :think: :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.04.2007 - 16:26:37

ну что ж поделать.
Это точно!
Унунсуал тоже не монеты?
Не монеты - жетоны.
Юбилейка?
Монеты.
Все что для оборота - монеты, все что не для оборота - сувениры.
Неа.
Фуфела.
Не пришей кобыле хвост. :shock:
Или вы каждый день серебряными трехрублевками в магазине расплачиваетесь?
:think: :think: :think:
Нет! :ohmy:

Я не знаю как в России, а в Эстонии практически во всех музеях продают всякую дребедень сувенирную. Это открытки, календарики, керамика, брелки, книги, "монеты" и т.п.... К примеру, в Нарве, в замке (музей наш), продаются нарвские монеты. Кто не знает, они при шведском владычестве у нас чеканились... Эти "монетки" - банальные сувениры, такие же как и китайские монетки в сувенирных лавках по рублю, такие же как и эти хийумааские евру. Эти "монеты" даже жетонами назвать язык не повернеться. Просто сувенир с местной достопримечательностью. Таких сувениров полно, и на самые разные темы. Если унусуал или фуфела хоть какойто интерес в нумизматике представляют, то сувенирки эти вообще с нумизматикой и монетами рядом не стояли. А то что на них написано еуро или эре, так это - "любой каприз за ваши деньги". ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.04.2007 - 17:48:42

и чем же этот маяк отличается от унунсуал? Если унунсуал хреначат в китае и какой-нить остров и понятия не имеет что у него монета есть. Золотая! Квадратная. С камушком! Монеты выпускаемые Центробанком СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ коллекционеров это монеты или жетоны? вся серебряная/золотая юбилейка не для оборота? Пруфы. килограммы. три-килограмы? Для меня это все фуфела лично, я их монетами не считаю. не пробовал ими в магазине расплатиться? по номиналу. Попробуй. а этот маяк я уверен с 99% вероятностью возьмут в магазине в зоне евро. да и к чему спор то? вопрос напомнить из первого поста или сам колесико крутанешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.04.2007 - 20:49:50

и чем же этот маяк отличается от унунсуал?

А ты сравни унужал - эстонские дни в балтиморе и эту евру! Я думаю если ты не слепой, разницу увидишь.

Если унунсуал хреначат в китае и какой-нить остров и понятия не имеет что у него монета есть. Золотая! Квадратная. С камушком!

Монеты выпускаемые Центробанком СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ коллекционеров это монеты или жетоны?

Это монеты, и их выпускает Цб, а не какойто Вася Пупкин из китая, в ностальгии по родине, которую он в жизни не видел.

вся серебряная/золотая юбилейка не для оборота? Пруфы.
килограммы.
три-килограмы?
Для меня это все фуфела лично, я их монетами не считаю.

Юбилейки РФ? Это да, извращения какие. :rolleyes: :ohmy:


не пробовал ими в магазине расплатиться? по номиналу.
Попробуй.

Зачем? Примут в легкую. У меня есть примеры. ;)

а этот маяк я уверен с 99% вероятностью возьмут в магазине в зоне евро.

А вот нехрена не возьмут. И в этом Я уверен на 99%! EUR
U мля...

да и к чему спор то?

Дык, я и не спорю, а констатирую факт. ;)

вопрос напомнить из первого поста или сам колесико крутанешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 12.04.2007 - 21:40:48

этот маяк на коленке шлепали? имена, пароли, явки? познакомь с умельцем, будем с ним богатеть. или ее таки мондвор шлепал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 12.04.2007 - 22:26:21

этот маяк на коленке шлепали? имена, пароли, явки?
познакомь с умельцем, будем с ним богатеть.
или ее таки мондвор шлепал?


Так на сайте все и написано собст-но:
"Монеты были представлены на конкурсе на оформление эстонских монет евро, однако не стали его победителем (попала в тридцатку лучших).
Тем не менее, интерес к данному эскизу проявил директор местного краеведческого музея Урмас Селиранд - и теперь монета в качестве сувенира доступна посетителям музея в местечке Кярдла ..."

А заказать думаю могли на любом заводе, имеющем прессы для выдавливания монетовидных кружков (вплоть до частного монетного двора в любой стране мира, том же Китае).

По поводу монета это или нет. Вот к примеру, если я придумаю рисунок какой-нить монетки, закажу занкомому, имеющему производственные возможности, штампонуть их штук так 10, они рариками станут учитывая тираж?
ИМХО монеты - это то, что нац. банк объявляет законным средством платежа и обязательным к приему .... и т.д. (конечно для драг юбилейки это звучит смешновато, но ведь объявляют). Остальное ИМХО - жетоны.

Кстати, это не прикол случайно :question: Остров больно подозрительно называется - Хийумаа :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 12.04.2007 - 23:44:53

Я с первого раза, вообще, название этого острова неправильно прочитал. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 13.04.2007 - 09:20:40

Это не прикол. Есть такой остров! Есть еще остров Муху. Тоже Эстонский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.04.2007 - 13:34:55

По поводу монета это или нет. Вот к примеру, если я придумаю рисунок какой-нить монетки, закажу занкомому, имеющему производственные возможности, штампонуть их штук так 10, они рариками станут учитывая тираж?


10 штук? да, будут рариками если штампануть.

если зайти в эту ветку в тему про шпицберген и поискать там инфу о серебре, алюминии, томпаке...., то можно обнаружить что тираж их равнялся примерно озвученой цифре, и стоят они некисло, монеты это, жетоны, медали, кружочки или дерьмо.

Повторю вопрос: КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ ЭТОГО КРУЖОЧКА С МАЯКОМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.04.2007 - 13:37:04

а если еще и инфой поделится о тираже, производителе и самом маяке, так вообще пива поставлю литр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.04.2007 - 13:49:33

10 штук? да, будут рариками если штампануть.

За сколько ты готов кружочки с маяками и с некоторым подобием номинала покупать? И с тиражом не более 10 экземпляров?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.04.2007 - 14:05:03

готов принимать их в дар + к каждому 0,5 пива. На мне озолотиться не получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.04.2007 - 14:24:40

готов принимать их в дар + к каждому 0,5 пива.
На мне озолотиться не получится.

:D :D :D А почему ты думаешь что на других можно озолотится? Ты кстати тогда желание не правильно изъявил, надо было так - КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ПРИНЯТЬ В ДАР ЭТОТ КРУЖОЧЕК С МАЯКОМ Уверен найдётся много желающих :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.04.2007 - 14:37:55

это я для тебя персонально ответил. Шпицберген то покупают. Значит на других нажиться можно. ибо тот кто может привести уже обозначил возможности и сроки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.04.2007 - 17:59:01

а если еще и инфой поделится о тираже, производителе и самом маяке, так вообще пива поставлю литр.

Ну ты упрямый!

Производителя я тебе уже называл - Urmas Selirand.
Тираж хочешь узнать - пиши вот сюда http://www.muuseum.hiiumaa.ee/ .

Про маяк почитать хочешь - читай http://www.las-flore...house-kopu.html.

Государство к этому сувениру отношения не имеет никакого. Цб отношения к нему тоже не имеет никакого. Это не монета, и платежным средством она не является. Отшлепали их в очень говеном качестве. На литье похоже. Это не пробник, это говно. :ohmy: И обсуждать тут нечего. Хотя, как говорится - На вкус и цвет...
Не нужно выдавать желаемое за действительное. ;) Монетой эта вещь не станет. Я не совсем понимаю что тут неясного. Будет очень хорошо если кто то сможет тебе помочь с покупкой этой вещи, так как я не знаю когда такая хрень всплывет у нас. Если мне эта вещица попадется, я тебе ее куплю. Спецом ее заказывать я не буду, ну нету у меня желания с этим возиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vik_dok

vik_dok

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.04.2007 - 19:48:42

в прошлом году году был на этом маяке,в сувенирной лавке приобрел тарелку с видом ,монет к сожелению тогда еще небыло ... один форумчанин имеет непосредственное отношение к фирме которая организовывает туры в Эстонию ,попробую вспомнить кто ,может поможет ,а этот маяк еще изображен на марке СССР № 5429 по Соловьеву ,вид от туда потрясный ,это так к слову :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 14.04.2007 - 09:12:57

2-м последним авторам спасибо за инфу. 2Валентин: да я упрямый. и по прежнему желаю его купить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей