Перейти к содержимому


Фотография

скобки на гуртах 50 копеечников 1896 и 1899


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Александр 84

Александр 84

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2015 - 16:22:37

Всем доброго времени суток. Перебирал на днях 50 копеечники и обратил внимание на буквы на гуртах. Где-то АГ со скобками а где-то нет. Так же на гуртах встречается АяГ без точки но с остатками скобок. Существуют ли Разновидности по данному признаку или это просто непрочекан? С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • 20141219181227-1.jpg
  • 20141219181535-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 10.01.2015 - 16:59:31

Скорее всего из-за различной степени износа гуртового оборудования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Александр 84

Александр 84

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2015 - 17:49:04

Скорее всего из-за различной степени износа гуртового оборудования.

Спасибо за мнение... А вот такой парижанин очень сильно выделяется от собратьев? Звезда какая- то другая и двойка тоже...

Прикрепленные изображения

  • 20141219181113-1.jpg
  • 20141219181044-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 10.01.2015 - 19:06:11

По мелким вариантам гурта эту тему никто не разрабатывал, не исследовал. Видимо, нет настоящих маньяков этой темы.

Что касается вариантов с точкой и без точки, то тут всё проще простого. Точка - это всего лишь иголка на гуртильном инструменте. Выломалась иголка - не стало точки.

По скобкам вы сами ответили - непрочеканы.

А вот разные двойки и звезды - более существенно, но видимо, как я выше уже написал, это никому особенно не интересно. Сами подумайте, ведь за этим ничего сущностного не стоит. Ну было, допустим, десять разных вариантов этой звезды. И кому это интересно, кому нужно? Можно на научном уровне описать, что такое существует, не более того.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 10.01.2015 - 20:19:20

На рублях Николая 2 бывает звёздочки не прочеканены  полностью, получаются что то типа галочек, считается разновидностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Александр 84

Александр 84

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2015 - 19:59:00

По мелким вариантам гурта эту тему никто не разрабатывал, не исследовал. Видимо, нет настоящих маньяков этой темы. Что касается вариантов с точкой и без точки, то тут всё проще простого. Точка - это всего лишь иголка на гуртильном инструменте. Выломалась иголка - не стало точки. По скобкам вы сами ответили - непрочеканы. А вот разные двойки и звезды - более существенно, но видимо, как я выше уже написал, это никому особенно не интересно. Сами подумайте, ведь за этим ничего сущностного не стоит. Ну было, допустим, десять разных вариантов этой звезды. И кому это интересно, кому нужно? Можно на научном уровне описать, что такое существует, не более того.

Спасибо за мнение. На полтинах 1924 тоже разные типы гуртов и они стоят хороших денег. Будем надеяться что и тему разновидностей царских изучает более плотно. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 11.01.2015 - 20:07:52

В то время не было высококачественных хромоникелевых сталей,способных держать "жало".Поэтому тонкие кромки,точки,узкие перегородки гуртильного инструмента выкрашиваются в первую очередь.Чем тоньше элемент,тем он более хрупкий из-за высокой скорости охлаждения при закалке.Поэтому всякие-там выкрошки,сломы,отсутствие частей элементов-скобок,звездочек,букв,точек и прочего объясняются банальными причинами,и разумеется никакими разновидностями не являются.Все это получилось в процессе износа оборудования,а не закладывалось изначально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Александр 84

Александр 84

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2015 - 20:15:20

В то время не было высококачественных хромоникелевых сталей,способных держать "жало".Поэтому тонкие кромки,точки,узкие перегородки гуртильного инструмента выкрашиваются в первую очередь.Чем тоньше элемент,тем он более хрупкий из-за высокой скорости охлаждения при закалке.Поэтому всякие-там выкрошки,сломы,отсутствие частей элементов-скобок,звездочек,букв,точек и прочего объясняются банальными причинами,и разумеется никакими разновидностями не являются.Все это получилось в процессе износа оборудования,а не закладывалось изначально.

Про скобки и точки понятно, но как объяснить разные звёздочки 2?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 11.01.2015 - 23:19:03

Спасибо за мнение. На полтинах 1924 тоже разные типы гуртов и они стоят хороших денег. Будем надеяться что и тему разновидностей царских изучает более плотно. С уважением.

На каталогизированных А. И. Федориным советских полтинниках 1924 года (и не только) различия гораздо более существенные.

А разные звёздочки на показанных вами монетах - это действительно разный гуртильный инструмент (либо с доработкой). Беда только в том, что коллекционеров монет Николая II по таким различиям просто нет. А нет коллекционеров - нет и рынка на такие монеты. Никому эти подробности реально просто не нужны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Бородач

Бородач

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.01.2015 - 17:38:49

Беда только в том, что коллекционеров монет Николая II по таким различиям просто нет
что странно, казалось бы тема самая близкая, в 18 веке и с меньшими различиями, хотя там они чаще несоизмеримо, массово собирают, а тут и дела особого нет никому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 18.01.2015 - 21:42:42

По поводу монет XVIII века - там по вариантам собирают, в основном, монеты, аналогичные по ценовому диапазону монетам СССР, т. е. то, что продается почти на вес. Денги и полушки Анны Иоановны и Елизаветы Петровны, их же 2 и 5 - копеечники и прочий простой материал. Пока почему - то так и не наблюдал коллекционеров рублей и полтин Ивана Антоновича по вариантам. И никто не желает собирать, например, алтыны Петра I 1712 года по вариантам (там их штук 30 разных, а найти даже один из них не так - то и просто). Копаются в том, что доступно по ценам, только и всего. И что можно купить достаточно дешево и в количестве. А потом просмотреть и найти что - то поинтереснее.

Очень много попыток впарить лоху "суперредкость", оцененную в старой книжке в 5...рублей за то, что над головой императора - точка, а не звездочка. Истиную цену такой монеты покупатель узнает, когда захочет её продать. Оказывается, что никакой тройной цены за такую монету не получить, а можно получить всего - то + 20% к цене обычной монеты. Ну так на 20% дороже можно при некотором везении продать и обычную монету! Т. е. прибавка в цене на самом деле просто эфемерна, ничтожна. Нет реального рынка на монеты XVIII века по вариантам. Во всяком случае, я его в упор не вижу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей