Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос к чешуистам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4

#1 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 23.03.2007 - 11:49:16

Читаю в последние дни бушковского "Чингисхана" и есть там такой пассаж: "Монеты Дмитрия Донского с одной стороны носят надпись по-татарски. Это еще можно попытаться объяснить "вассальными отношениями" - но и на некоторых монетах Ивана III встречается то же самое: надпись на татарском "москов акчасы будыр" ("это московская монета"), и даже имя царя написано на татарский манер - "Ибан". Во времена Ивана III никакого "ига" не могло существовать даже теоретически. Как и при Иване Грозном" - но на одной из монет того времени рядом с русской надписью красуется и арабская, Иван Васильевич опять-таки именуется "по-басурмански": "Ибан". Это все так, кто-то встречался с таким?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ericuba

Ericuba

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.03.2007 - 12:14:49

http://www.arcamax.r...1/spassky33.htm

Уже в начале XV в. вес татарской «денги», чеканившейся в торговых центрах Поволжья, приравнялся к установившемуся весу денги русской, а во второй половине XV в. русская монета вообще занимала господствующее положение на рынках Поволжья. Даже на некоторых монетах Ивана III, чеканившихся в то время, когда о каком бы то ни было вмешательстве в русское денежное дело и речи быть не могло, встречаются татарские надписи: «Это денга московская», «Ибан» (Иван). Но быстрое усиление роли денги как основного средства внутреннего обращения привело к установлению чисто русского оформления монет.

Торговать, чтобы легче было в общем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 23.03.2007 - 12:21:50

Спасибо, пойду перечитаю Спасского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.03.2007 - 13:43:24

Прекрасно известны два типа монет Ивана III с арабскими надписями. Современные исследователи сходятся во мнении, что чекан их был обусловлен политическими причинами, и надписи эти имели "идеологическую" направленность. Выпуск монеты "это денга московская" осуществлялся в самом конце 60-х - первой половине 70-х и связан с усилением Большой Орды при хане Ахмете. Иван III, занятый борьбой с Казанским ханством, для обеспечения нейтралитета ордынских властей пошёл на временное признание даннических отношений. Неудачный поход на Москву, осуществлённый Ахметом в 1472, привёл к прекращению выплаты дани, а отступление татарских войск после знаменитого "стояния на Угре" в 1480 привело к окончательному избавлению от "ига". Выпуск новгородок с надписью "Ибан" по мнению В.В Зайцева датируется началом 80-х годов XV в. Таким образом, эти интересные монеты свидетельствуют о политических событиях, связанных с борьбой за суверенитет Русского государства. А мнение об "облегчении торговли", сформировавшееся ещё в XIX в., сегодня признаётся устаревшим...

Прикрепленные изображения

  • _III______________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 23.03.2007 - 14:03:21

У Бушкова цитата выдрана из рассуждений о фактическом двуязычии (многоязычии) жителей Руси. Кроме того приводятся еще несколько доводов: книга Никитина "Хождении за три моря" в оригинале написана на двух языках - русском и тюркском, на знамени великого киевского князя Олега начертана арабская надпись "Дин" ("вера"), еще что-то про оклад иконы Марии Млекопитательницы, который представляет собой многократно повторенный узор из арабского "аллах", ну и так далее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей