Перейти к содержимому


Фотография

Ирландия 1961 1/2 Кроны Mule


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 10.01.2015 - 02:46:23

Интересная монетка, встречается довольно редко

 

AUC15010926.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.01.2015 - 02:56:55

Видимо я чего-то недопонимаю...Вы не объясните - в чем редкость?  :blush:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 739 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 10.01.2015 - 03:18:41

Видимо я чего-то недопонимаю...Вы не объясните - в чем редкость?  :blush:

http://en.numista.co...pieces5188.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 10.01.2015 - 03:22:13

Видимо я чего-то недопонимаю...Вы не объясните - в чем редкость? :blush:

Редкость типа в том, что мул. И мул, насколько я понимаю, в использовании реверсного штемпеля ещё дореспубликанского типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.01.2015 - 10:08:55

Ткните пожалуйста пальцем - куда смотреть, что бы отличия увидеть  :wall:

Прикрепленные изображения

  • c101909_r.jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 10.01.2015 - 10:09:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 10.01.2015 - 11:57:45

Уважаемый Тапир! Если позволите дам небольшие пояснения, что имел в виду ТС.

Очень интересная история этой монетки. Во-первых «мул» это не, как бы сказать, «особый тип, лошади», которая изображена на реверсе монеты. Мул – это специфическое название монеты, у которой одна сторона монеты не совпадает с другой. В этом случае мы имеем монету образца 1928 года номиналом 2 шиллинга 6 пенсов, выпущенную в 1961 году, у которой реверс отличается от прототипа. В чем отличия? Хвост лошади имеет слегка " колоколообразную " форму с 8  прядями волосков (нормальная монета имеет прямой односторонний хвост с 7 прядями). Надписи на муле мельче и интервал между буквами разный, особенно O и I в слове COROIN гораздо ближе друг к другу. Инициалы дизайнера PM крупнее и P не под копытами.  Основание цифры 2 длиннее,  чем на обычных монетах. С уважением.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 10.01.2015 - 12:08:43

Ткните пожалуйста пальцем - куда смотреть, что бы отличия увидеть :wall:

2s6d-m.jpg Ирландскими экспертами предлагается также подсчитать волоски в гриве хвосте коня. Но, думается, это не наш метод. ;) Отмеченного, кмк, вполне достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.01.2015 - 12:09:43

В чем отличия? Хвост лошади имеет слегка " колоколообразную " форму с 8  прядями волосков (нормальная монета имеет прямой односторонний хвост с 7 прядями). Надписи на муле мельче и интервал между буквами разный, особенно O и I в слове COROIN гораздо ближе друг к другу. Инициалы дизайнера PM крупнее и P не под копытами.  Основание цифры 2 длиннее,  чем на обычных монетах. С уважением.
 

Вот именно о этих отличиях я и спрашивал. Большое спасибо за пояснения

П.С а что "мул" - не лошадь - это я знаю  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.01.2015 - 12:36:58

Так я уже писал об этом. Извечная шутка ирландских нумизматов: мол на этой монете мул, а не лошадь. Факт известный очень давно: часть тиража 1961 отчеканена штемпелями реверса 1928, а не 1939 (точнее 1938, но 1938 только пробники).

Пост #61 в теме http://coins.su/foru...c=142741&page=3 , там и картинки отличий.

Монета встречается нечасто, но просто потому, что все уже перебраны. Тем не менее всегда на рынке присутствуют и купить - не проблема.

Кстати, об ирландских "экспертах". Миф это, нет здесь хороших экспертов по разновидностям. Я в первые года три открыл им несколько разновидностей, к-рые давно присутствовали в обращении, но никто не замечал до меня. В том числе магнитные 1 и 2 пенса 1988. Как известно, смена кружков с немагнитные на магнитные произошла только в 1990, но теперь также известно, что в 1990 отчеканили на магнитных штемпелями 1988.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 10.01.2015 - 12:52:04

Кстати, об ирландских "экспертах". Миф это, нет здесь хороших экспертов по разновидностям. Я в первые года три открыл им несколько разновидностей, к-рые давно присутствовали в обращении, но никто не замечал до меня. В том числе магнитные 1 и 2 пенса 1988. Как известно, смена кружков с немагнитные на магнитные произошла только в 1990, но теперь также известно, что в 1990 отчеканили на магнитных штемпелями 1988.

Так их, Павел! "+" за новые открытия в ирландской нумизматике! Теперь осталось найти аналогичные магнитные монетки 1989 и немагнитные - 1990. И жизнь будет будет прожита не зря.

Можно, правда, попробовать развить движение нанопиксельщиков в Ирландии, ведь совершенно не охвачены иные части коня, кроме хвоста. А там есть ещё что рассматривать! Так что есть ещё над чем поработать.

Только боюсь, что ирландцы на это не поведутся.

Что касается этого "мула" 1961 года, то хрень это собачья. Вот если бы герб был совсем старого образца (с совсем иной надписью) или одна сторона была бы, например, от английской монеты достоинством 1/2 кроны, это был бы настоящий МУЛ! А показанная ТС монета - даже на мулёнка - то не тянет. В сущности это так, маловыразительная разновидность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.01.2015 - 13:06:51

Так я уже писал об этом.

У мну на всех плюсомета не хватает. Жду подвоза патронов перезарядки 

Спасибо, всем ответившим :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.01.2015 - 13:07:00

Так их, Павел! "+" за новые открытия в ирландской нумизматике! Теперь осталось найти аналогичные магнитные монетки 1989 и немагнитные - 1990. И жизнь будет будет прожита не зря.

Можно, правда, попробовать развить движение нанопиксельщиков в Ирландии, ведь совершенно не охвачены иные части коня, кроме хвоста. А там есть ещё что рассматривать! Так что есть ещё над чем поработать.

Только боюсь, что ирландцы на это не поведутся.

Что касается этого "мула" 1961 года, то хрень это собачья. Вот если бы герб был совсем старого образца (с совсем иной надписью) или одна сторона была бы, например, от английской монеты достоинством 1/2 кроны, это был бы настоящий МУЛ! А показанная ТС монета - даже на мулёнка - то не тянет. В сущности это так, маловыразительная разновидность.

 

Чеканки с датой 1989 не было, поэтому переход был с 88 на 90. Могу продемонстрировать ещё одну открытую мною году примерно в 98-99  разновидность - оригинальный аверс на 5 пенсах 1976. До меня были известны (да и то только маленькой горстке коллекционеров) разновидности с обычным аверсом, но с малым шагом (обычная) и с большим (нечастая) насечки на гурте. Оригинальный же аверс с более толстыми цифрами и буквами в сравнении с обычным выглядит так:

 

CIMG4912.JPG CIMG4914.JPG CIMG4915.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 10.01.2015 - 13:13:50

Ну тут все цифры в дате совсем другие. Вполне полноценный вариант, но на второй "+", увы, не тянет. Павел, продолжайте вербовку ирландских нумизматов в ряды нанопиксельщиков! Когда у них МОСХ вообще у всех заклинит, они нам сами сдадутся!

Да здравствует дружба между нашими и ирландскими нанопиксельщиками! Ура!!! (Можно три раза).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 11.01.2015 - 18:31:54

только добавлю, только мул 1961 добавлен в каталог Краузе КМ17, 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 11.01.2015 - 18:39:17

только добавлю, только мул 1961 добавлен в каталог Краузе КМ17, 

Да кто туда смотрит на местные темы? Надо в тематические каталоги смотреть. Те кто Ирландию 20 века собирают, итак давно знают  Вот у меня есть каталог дореформенный, ещё 1969 года - в нём ещё нет этой разновидности, что как раз и свидетельствовало о слабости местных "экспертов", а в каталоге 1998 года уже есть, причём из личного общения помню, что к тому времени это ох как давно было всем уже известно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 11.01.2015 - 20:17:50

каталоге 1998 года

 

не сочтите за труд, дайте ссылку, что это за каталог, и с какого времени  там монеты 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 11.01.2015 - 20:30:43

не сочтите за труд, дайте ссылку, что это за каталог, и с какого времени  там монеты 

Я не знаю, с какого времени. т.к. более ранних изданий у меня нет. Собственно это просто почти карманный справочник, называется

1998 Collectors coins Ireland 997-1997, Richards reference and price guide,18th edition  ISBN 0-948964-38-3 ISN 0262 9720

Более поздние я видел в продаже в книжном магазине, но там кроме цен почти ничего не добавилось. Да собственно в них многое и не указано, в частности большинство известных перепуток по металлу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 12.01.2015 - 20:00:01

Я не знаю, с какого времени. т.к. более ранних изданий у меня нет

 

ммм я имел в виду, с какого периода (с викингов? с нормандских королей?)

 

за ссылку спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 894 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.01.2015 - 21:24:41

ммм я имел в виду, с какого периода (с викингов? с нормандских королей?)

 

за ссылку спасибо

с 997 там написано на обложке а в оглавлении с 995 - с Ситрика 3-го.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей