Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1924 года гурт слаборубчатый.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 17:22:18

а допуски по диаметру какие? разница в 0.2 мм может укладываться в допуски


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 17:35:17

а допуски по диаметру какие? разница в 0.2 мм может укладываться в допуски

 

допуски пускай в архивах изучают, я на монеты смотрю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 20:09:52

допуски пускай в архивах изучают, я на монеты смотрю.

 

тогда надо исходить из статистики измерения диаметров большого кол-ва монет в отличной сохранности с высокой точностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 21:58:27

тогда надо исходить из статистики измерения диаметров большого кол-ва монет в отличной сохранности с высокой точностью.

Павел, рубатое кольцо больше гладкого! Я не против, если ты соберешь статистику по диаметру рубчатых трешек в отличной сохранности, но считаю этот труд напрасной тратой времени, так как гипотеза о растачивании колец, ну скажем так не кажется мне достойной серьезного рассмотрения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 22:17:42

По внешнему виду "слаборубчатый гурт" очень похож на рубчатый. Есть еще версия Ярослава о накатке в гуртонакатном станке и последующей чеканке в гладком кольце... но мы ее отмели. Ты, я так понял, тоже придерживаешься мнения, что заготовка уже содержала рубчатый гурт до чеканки. Я просто не вижу в этом логики, тем более, что такая монета, по всей видимости встречаетс нечасто. Вполне возможно я не прав.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 16.01.2015 - 22:44:02

По внешнему виду "слаборубчатый гурт" очень похож на рубчатый. Есть еще версия Ярослава о накатке в гуртонакатном станке и последующей чеканке в гладком кольце... но мы ее отмели. Ты, я так понял, тоже придерживаешься мнения, что заготовка уже содержала рубчатый гурт до чеканки. Я просто не вижу в этом логики, тем более, что такая монета, по всей видимости встречаетс нечасто. Вполне возможно я не прав.

Я, конечно, видел не так много "слаборубчатых" монет, но все же скажу, что версия Василия мне ближе чем твоя. Обоснование этому следующее (надеюсь, оно имеет право на жизнь несмотря на далеко не полные знания о технологическом процессе МД того времени и о методах продольной расточки 20-х годов прошлого века): если рубчатое кольцо растачивали, то должны были бы остаться перепендикулярные бывшим рифам гурта полоски — следы расточки. Разве нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 17.01.2015 - 01:21:08

  Не очень хочется влазить в тему со своими "умными" мыслями.  :toy:  Версия ИТК  мне кажется более правдоподобная. Если бы монета с рубчатым гуртом чеканилась в гладком кольце - на ней бы остались более видимые или различимые остатки зубцов. Да рубчатое кольцо на пару микрон больше, но кольцо не растачивалось, стачивались зубцы на нём да и то не до конца, иначе не существовало бы таких монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 17.01.2015 - 04:21:03

А есть какое-то документальное подтверждение, что рубцы в кольце стачивались не до конца? Должны были стачиваться не до конца? Если там разница между макс. внутр. диаметрами разных колец микроны, то смысл оставлять что-то? Попасть в допуска? Ну разве что только по диаметру монеты, так как в разбросы по массе на те года - сложно было скорее не попасть имхо.

Возможно на одном-паре рубчатых колец схалтурили и остались следы зубцов, вот и появление данной монеты и её редко-встречаемость.


Сообщение отредактировал Коррекционер: 17.01.2015 - 04:21:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 17.01.2015 - 10:19:52

Документальных подтверждений по этим монетам(слаборубчатый) гурт нет, отсюда и догадки. Если допустить, что верна версия Василия - чеканка монет с уже нанесённым рубчатым гуртом в гладком кольце,  то тогда можно сразу задать сл. вопрос. А есть ли подобные монеты отчеканенные с  нарушениями при изготовлении т.е. бракованные - на которых был бы(местами) ясно видимый рубчатый гурт? Если такие монеты существуют - Василий прав на 100. А на вопрос почему зубцы в кольце стачивались не полностью, есть логичное объяснение - для того чтобы не уменьшить толщины стенок кольца и тем самым не привести его в негодность. А то что эти монеты редко встречаются - это опять же только версия. Возможно их количество намного  больше чем известно. 1. Слаборубчатый гурт виден только на монетах с хорошим сохраном. 2. Следы зубцов на кольце(в рабочем кольце - при чеканке монет) оставались не долго - стирались. :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.01.2015 - 10:36:02

 А на вопрос почему зубцы в кольце стачивались не полностью, есть логичное объяснение - для того чтобы не уменьшить толщины стенок кольца и тем самым не привести его в негодность. 

Высота зубцов в кольце составляет десятые доли миллиметра, так что ни о каком нарушении толщины стенок говорить не приходится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 17.01.2015 - 10:51:53

Высота зубцов в кольце составляет десятые доли миллиметра, так что ни о каком нарушении толщины стенок говорить не приходится.

А о нарушении диаметра кольца?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 17.01.2015 - 11:05:59

А о нарушении диаметра кольца?

 

Я думаю критических нарушений диаметра нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 17.01.2015 - 11:15:07

Я думаю критических нарушений диаметра нет.

Верно. Так как кольцо не растачивалось. См. пост 32


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 17.01.2015 - 13:56:19

кольцо не растачивалось, стачивались зубцы на нём

 

А в чем, собственно, разница?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 17.01.2015 - 14:02:30

разница?
 

 В размерах диаметра оного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей