Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1924 года гурт слаборубчатый.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.01.2015 - 14:58:25

Здравствуйте уважаемые эксперты. Подскажите пожалуйста по разновидности монетки 3 копейки 1924 года. Гурт видится слаборубчатый. Как такое могло получиться? С уважением. 

Прикрепленные изображения

  • Гурт 1.png
  • 3 к 1924 Аверс 1.png
  • 3 к 1924 Реверс 1.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 15:02:54

Гладкий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 09.01.2015 - 15:03:28

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.01.2015 - 15:04:03

Дополнительные снимки гурта.

Прикрепленные изображения

  • Гурт 10.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.01.2015 - 15:10:10

Дополнительные снимки гурта.

Прикрепленные изображения

  • Гурт 11.png
  • Гурт 7.png
  • Гурт 8.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.01.2015 - 15:12:38

Была как-то тема с подробным обсуждением, попробуйте поискать. Попадаются такие иногда, редкости не представляют, разновидностью не считаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 09.01.2015 - 15:21:25

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили

Медные монеты этого периуда, имеющие рубчатый гурт ,чеканились именно в рубчатом кольце, и соответственно, гурченых загатовок быть не могло.

Это не относится к заготовкам  полтинников и рублй ,которые действительно ,перед попаданием под чеканный пресс, изначально уже имели гурчение в виде надписи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 15:25:59

Была заготовка с рубчатым гуртом,потом в гладком кольце монету отчеканили

 

и откуда она взялась? В 1924 году рубчатый гурт получали чеканя монеты в рифленом кольце.

 

скорее это следы вырубки. может какие-то кривые пуасоны были или еще что-то.


Сообщение отредактировал PaveL: 09.01.2015 - 15:27:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.01.2015 - 17:38:15

Следы гурта чётко перпендикулярны плоскости гурта. Снимки сделаны под углом для лучшего их просмотра.

Прикрепленные изображения

  • Гурт 2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 320
MS70

Отправлено 09.01.2015 - 18:13:51

Следы гурта чётко перпендикулярны плоскости гурта. Снимки сделаны под углом для лучшего их просмотра.

iff и PaveL  уже дали исчерпывающий ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 19:24:33

Здравствуйте уважаемые эксперты. Подскажите пожалуйста по разновидности монетки 3 копейки 1924 года. Гурт видится слаборубчатый. Как такое могло получиться? С уважением. 

 

Трешки печатались как в рубчатых кольцах (тут всё более менее ясно, это рубчатые трешки), так и в гладких, а вот тут уже интереснее:

если гладкое кольцо было хорошее, ровное, то и гурт на монете получался ровный.

Если же гуртопечатное кольцо было после чистки, то на поверхности  кольца оставалось куча следов  этой самой чистки, и при выбивании из этого кольца свеже-отпечатанная монета получала на гурте выпуклые линии, расположенные  как правило хаотично, разной ширины и высоты.

 

МОнеты же со "слабо-рубчатым" гуртом - так же известны, но они появились при чеканке монеты (с уже накатанным предварительно рубчатым

гуртом) в гладком гуртопечатном кольце. Слышал так же и версию о том, что это монеты отпечатанные в расточенном  из "рубчатого" кольца, но мне лично первая версия кажется более интересной и правдоподобной.

Отличия "фантомного" слаборубчатого гурта от следов  выбивания из некачественного кольца достаточно просты: - на слаборубчатых монетах шаг гурта совпадает с шагом на обычных рубчатых трешках, в то время как во втором случае - узор рисунка на гурте  в большей степени хаотичен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 20:46:58

МОнеты же со "слабо-рубчатым" гуртом - так же известны, но они появились при чеканке монеты (с уже накатанным предварительно рубчатым гуртом) в гладком гуртопечатном кольце.

 

Вася, ты считаешь, что в 1924 или пусть даже в 1916 году еще применялась технология накатки гурта, а не чеканки в рубчатом кольце? Это предположение или достоверный факт, основанный на каких-то источниках, а не предположениях?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 730 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 09.01.2015 - 21:32:53

Может кто уже и читал, но новичкам, думаю, будет интересно 

 Гурт монет 1924 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 21:48:44

Вася, ты считаешь, что в 1924 или пусть даже в 1916 году еще применялась технология накатки гурта, а не чеканки в рубчатом кольце? Это предположение или достоверный факт, основанный на каких-то источниках, а не предположениях?

 

Павел, давайте разделим мух и котлеты:

ваш термин "технология накатки гурта" - это очень неточная формулировка.

Накатка гуртовой надписи - это промежуточный этап изготовления банкового серебра.

Гурчением (иногда гладким гурчением) назывался предварительный обжим заготовок для создания  буртика по периметру заготовки.

 

Непосредственно в процессе чеканки медных монет 1924 года гурт получался либо гладкий - в гладком гуртопечатном кольце, либо рубчатый, в соответственно - рубчатом кольце.

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака  в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли. К тому - же существуют ( реально, а не гипотетически) трешки со слабым рубчик - заходи как нибудь в гости - покажу свой экземпляр - обсудим. Метода появление  такого гурта  мне  не кажется совсем уж очевидной, но вариант чеканки в гладком кольце  уже гурченой заготовки - кажется мне наиболее правдоподобным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nemirov

nemirov

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.01.2015 - 22:04:37

А если это следы от вырубки,оставшиеся на заготовке и немного сглаженные при чеканке? :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.01.2015 - 22:25:28

А если это следы от вырубки,оставшиеся на заготовке и немного сглаженные при чеканке? :sorry:

Так в том то и дело, что следы встречаются регулярные повторяющие шаг зубцов на рубчатых.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 23:04:16

Так в том то и дело, что следы встречаются регулярные повторяющие шаг зубцов на рубчатых.

 

я не уверен, что в данном конкретном случае именно так, поэтому такая мысль и была. Идея с чисткой кольца какой-нибудь грубой "щеткой" тоже вариант.

 

Павел, давайте разделим мух и котлеты:

ваш термин "технология накатки гурта" - это очень неточная формулировка.

Накатка гуртовой надписи - это промежуточный этап изготовления банкового серебра.

Гурчением (иногда гладким гурчением) назывался предварительный обжим заготовок для создания  буртика по периметру заготовки.

 

Непосредственно в процессе чеканки медных монет 1924 года гурт получался либо гладкий - в гладком гуртопечатном кольце, либо рубчатый, в соответственно - рубчатом кольце.

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака  в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли. К тому - же существуют ( реально, а не гипотетически) трешки со слабым рубчик - заходи как нибудь в гости - покажу свой экземпляр - обсудим. Метода появление  такого гурта  мне  не кажется совсем уж очевидной, но вариант чеканки в гладком кольце  уже гурченой заготовки - кажется мне наиболее правдоподобным.

 

накатка вспомнилась, т.к. не будь упомянутый к ночи Ярослав в свое время убеждал всех, что гурт именно так и наносится. Вариант с обжимом между рифлеными плашками мне видится маловероятным.

 

Со слабым рубчиком помню - вроде как тут уже обсуждали лет пять назад. Если вариант чеканки гурченой заготовки видится наиболее вероятным, то интересно все-таки как его получили, да еще и с шагом, соответствующим реальному гуртильному кольцу. Может просто кольцо такое ущербное было? А уж по какой причине хз.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 11.01.2015 - 01:08:00

3 коп с "псевдонасечкой" или "со слабовыраженными рисками" не часты, однозначного вывода причин появления так и не найдено


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 11.01.2015 - 04:50:50

Что проще изготовить рифлёное или гладкое .В 1924 году три коп с рифлёным гуртом и гладким чередуются .Моё мнение вырабатывался инструмент под рифлёный гурт и его пускали далее под изготовления гладкого гурта .Экономически в то время норма .Вероятно ,должна быть едва заметная разница в диаметре , в сравнении монет с рифлёным гуртом и монет с гладким гуртом .По другому то, зачем тогда это чередование в году .? Какой смысл не до жиру было тогда .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 21:08:30

заезжал в МиМ, поглядел на идеальную 3к24 со слаборубчатым гуртом. Пока ехал домой возникла такая гипотеза. Решили чеканить 3 копейки 1924 по старой системе в рифленом кольце. Первые монеты могли чеканить на запасах старых колец или первых произведенных. Но произвести нормально новые кольца не смогли (например быстро выходили из строя).

 

 

Читал ( думаю, что не только у Семенова, но и еще где то - не могу сказать точно сейчас) что чеканку трешки и пятака в рубчатом кольце поначалу толком наладить не смогли.

В связи с эти решили отказаться от чеканки в рифленом кольце и перешли к гладким. Но на МД оставался какой-то запас рифленых колец - не выкидывать же, а чеканить уже в них нельзя было, т.к. вышло распоряжение о чеканке в гладком. В итоге выступающие рифы просто зашлифовали. Тем не менее минимальные следы рифов сохранились, которые иногда и встречаются на монетах. Выглядит вполне реалистично.


Сообщение отредактировал PaveL: 14.01.2015 - 21:09:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 22:14:01

заезжал в МиМ, поглядел на идеальную 3к24 со слаборубчатым гуртом. Пока ехал домой возникла такая гипотеза....

 

Слабовата гипотеза.

Если бы процесс шел параллельно, то не было бы сильного различия по существующим комбинациям лицевиков/обороток.

 

Стало быть чеканка гладких/ рубчатых была разнесена по времени значительно, причем рубчатые по моему мнению должны были чеканиться раньше чем основная масса гладких.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.01.2015 - 22:46:15

Слабовата гипотеза.

Если бы процесс шел параллельно, то не было бы сильного различия по существующим комбинациям лицевиков/обороток.

 

Стало быть чеканка гладких/ рубчатых была разнесена по времени значительно, причем рубчатые по моему мнению должны были чеканиться раньше чем основная масса гладких.

 

Он не обязательно шел параллельно. Начинали в рубчатых. Потом перешли на гладкие. Потом через какое-то время могли принять решение о переделке оставшихся губчатых колец на гладкие, которые не были использованы ранее по каким-то причинам. Все-таки мне кажется, что это результат операции перевода рифленых колец в гладкие. Ведь скорее всего если число рифов пересчитать они совпадут.


Сообщение отредактировал PaveL: 14.01.2015 - 22:47:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 marina

marina

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Город:Симферополь
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.01.2015 - 15:36:34

http://coins.su/foru...=примеры ошибок


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 15:49:14

ну вот... ИТК оказывается все до меня сказал


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 16.01.2015 - 17:12:19

ну вот... ИТК оказывается все до меня сказал

 

 

а всё ли ?

 

диаметр рубчатых трешек 1916 и 1924 года 2,79

диаметр гладкой  и слабо-рубчатой  2,77

 

как так можно расточить рубчатое кольцо, чтобы оно меньше стало ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей