Перейти к содержимому


Фотография

Прошу информации. (Византия, Никифор II Фока, солид)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 23:28:46

Добрый вечер. С праздником всех. Подскажите где почитать по данной монете  

 

Прикрепленные изображения

  • 1420571136.jpg
  • 1420571142.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 06.01.2015 - 23:36:21

В каталоге по византийским монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 06.01.2015 - 23:37:38

Это Византия. Золотой солид басилефса Никифора 2го Фоки. Но могу и ошибиться. Константинополь.


Сообщение отредактировал Brios: 06.01.2015 - 23:38:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 23:39:15

В каталоге по византийским монетам.

 

Название!!! Кто автор в сети есть?

 

Это Византия. Золотой солид басилефса Никифора 2го Фоки. Но могу и ошибиться. Константинополь.

 

Насколько я понимаю всё верно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 23:40:58

Модераторам спасибо огромное не сообразил сразу , что надо в "до 1700" года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 06.01.2015 - 23:51:28

Название!!! Кто автор в сети есть?

 

 

Насколько я понимаю всё верно

Может и верно, но когда на форуме присутствует настоящий ВИЗАНТИЕЦ, то страшно открывать рот о монетах из его епархии.

Подождите его. Он вам больше всех про эту монету и почитать скажет.

Я так просто на блестящее клюнул, как сорока.

PS

Византиец, всегда завидовал вам читая такое.

Никифор не происходил из царского рода и не имел по рождению прав на императорскую корону. Согласно Ибн аль-Асиру, он был потомком мусульманина из Тарса по имени Ибн-аль Фаса. Отмена роскоши и церемоний, бережливость в расходовании государственных средств не могли нравиться большинству, особенно высшим чинам гражданского и военного ведомства, не перестававшим смотреть на Никифора как на равного себе. 
Византийская аристократия, высшее духовенство и монашество не были на стороне Никифора. Царица Феофано примкнула к лагерю недовольных. В декабре 969 Никифор был убит в собственном дворце Иоанном Цимисхием, который был тайно введён в царскую спальню с согласия Феофано. По свидетельству Льва Диакона:
 
«Иоанн схватил его за бороду и безжалостно терзал ее, а заговорщики так яростно и бесчеловечно били его рукоятками мечей по щекам, что зубы расшатались и стали выпадать из челюстей. Когда они пресытились уже мучениями Никифора, Иоанн толкнул его ногой в грудь, взмахнул мечом и рассек ему надвое череп. Он приказал и другим наносить удары [Никифору], и они безжалостно расправлялись с ним, а один ударил его акуфием в спину и пронзил до самой груди.»
 
После этого тело бывшего императора один день пролежало под открытым небом. Затем труп уложили в деревянный ящик и в полночь тайно отнесли в храм Святых апостолов. Там его поместили в одну из царских гробниц.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа1в3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 23:52:23

Борис насколько я понимаю это Богоматерь передает крест Никифору как бы он "помазанник божий"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 06.01.2015 - 23:57:27

Могу ошибаться (могу глупость сказать), но с подобным типом изображением это разве не AV histamenon?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 07.01.2015 - 00:00:01

Хотя да, те же яйца...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 07.01.2015 - 00:03:37

Борис насколько я понимаю это Богоматерь передает крест Никифору как бы он "помазанник божий"?

У меня такое не спрашивайте, я так просто на вашу красавицу вышел посмотреть.

Про такие монеты без знаний писать стыдно, я лучше помолчу, умных людей послушаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 856
Prf69

Отправлено 07.01.2015 - 00:10:50

Вот она: http://labarum.info/....php?coin=17780


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 07.01.2015 - 06:01:14

По монете-BYZANTINE COINS  David R. Sear.

ПО императору-С.Б. Дашков. Императоры Византии.

 

Завидую конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.01.2015 - 09:16:40

По монете-BYZANTINE COINS  David R. Sear.

ПО императору-С.Б. Дашков. Императоры Византии.

 

Завидую конечно.

 

Не завидуйте, всё равно не купил. До нового года надо предлагать такие вещи, а не после. У вас есть шанс на жёлтом найдите "Аксель".

 

Меня интересует изображения Христа и Богородицы на данных монетах в соотношении с крестами энколпионами древне Руси. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 11:38:57

Касательно литературы по монетам Византии, могу Вам посоветовать вот эти, там действительно много интереснейшей, и полезной информации:

 

- Х. Харитонов "ЗОЛОТО ВИЗАНТИИ" БОЛГАРИЯ, 2003 472 СТР. 1258 монет. Описание: номинал, вес, размер, места чеканки и находки,

описание изображения и легенды, символы, буквы, монограммы.

 

Ещё, вот эти книги, иногда, попадаются в продаже, в разных интернет-магазинах, или, где-то ещё, в букинистических магазинах, это уж, как повезёт:

 

- Byzantine coins and their values David R. Sear. Seaby. 1987 г. London.

- Byzantine coins P.D. Whitting. The world of numismatics. G.P. PUTNAM’S SONS

New York, 1973.

 - Coinage of money in the Byzantine empire. BY MICHAEL F. HENDY.

Dumbarton Oaks. Center for Byzantine Studies. Trustees for Harvard University, Washington, District of Columbia. 1969

- Толстой И.И. Византийские монеты. Тома I – IX.

 

 

Добрый вечер. С праздником всех. Подскажите где почитать по данной монете  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 11:49:21

Особенно хотелось бы выделить вот эту книгу, так как, на сегодня, это, практически, единственное современное издание, внятно, и профессионально описывающее цельную картину развития монетной системы Византии (в первую очередь на примере золотых монет):

 

М. Бутырский, А. Заикин. «Золото и благочестие». 2005 г. Тираж 1000 экз. Издательство «СОГЛАСИЕ».

 

Содержание О книге [5] Мир в зеркале византийского солида    Золото и благочестие [10]    Византийский солид [12]    Лик на монете [15]    Образы императора и Христа на византийском солиде [18]    Иперпирон на смену солиду [22] Солиды византийских императоров    Константин I Великий [28]    Констанций II [30]    Валентиниан I. Валент [32]    Феодосий I [34]    Гонорий [36]    Аркадий [38]    Феодосий II Младший [40]    Маркиан. Пульхерия [42]    Лев I. Зенон. Анастасий I [44]    Юстин I [46]    Юстиниан I Великий [48]    Юстин II [50]    Тиверий II Константин [52]    Маврикий Тиверий [54]    Фока [56]    Ираклий [58]    Констант II [60]    Константин IV Погонат [62]    Юстиниан II [64]    Леонтий. Тиверий III Апсимар [66]    Филиппик Вардан. Анастасий II. Феодосий III [68]    Лев III Исавр. Константин V. Лев IV Хазар [70]    Константин VI. Ирина [72]    Никифор I. Михаил I. Лев V Армянин [74]    Михаил II. Феофил [76]    Феодора и Михаил III [78]    Василий I Македонянин [80]    Лев VI Мудрый [82]    Александр [84]    Константин VII Порфирогенит. Роман II [86]    Роман I Лакапин [88]    Никифор II Фока [90]    Иоанн I Цимисхий [92]    Василий II Болгаробойца. Константин VIII [94]    Роман III Аргир [96]    Михаил IV Пафлагонец. Михаил V Калафат [98]    Константин IX Мономах [100]    Зоя и Феодора. Феодора [102]    Михаил VI Стратиотик [104]    Исаак I Комнин [106]    Константин X Дука [108]    Евдокия Макремволитисса. Роман IV Диоген [110]    Михаил VII Дука [112]    Никифор III Вотаниат [114]    Алексей I Комнин [116]    Иоанн II Комнин [118]    Мануил I Комнин [120]    Андроник I Комнин [122]    Исаак II Ангел [124]    Алексей III Ангел [126]    Иоанн III Дука Ватац. Феодор II Ласкарис [128]    Михаил VIII Палеолог [130]    Андроник II Старший. Андроник III Младший [132]    Иоанн V Палеолог. Иоанн VI Кантакузин [134]    Послесловие [136] Императоры Византии [указатель] [137] Лики Византии [139] Библиография [157]

 

Прикрепленные изображения

  • Золото и благочестие.jpg
  • Золото и благочестие 2.jpg
  • Золото и благочестие 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 11:55:26

Именно император Никифор II Фока ввёл двойной номинал номисмы - гистаменон (стандартные номисмы прежнего веса, то есть, 24 кератия) и номисму-тетартерон (22 кератия), примерно на 1/12 (на 2 кератия) легче, сначала немного, а затем (при последующих правлениях) сильно отличавшиеся друг от друга по внешнему виду (по толщине, диаметру и рисунку).

 

При Никифоре II отличие гистаменона от номисмы-тетартерона фиксировалось не в тех, или иных особенностях рисунка, а, в отличии толщины, диаметра, и веса. Сразу бросающиеся в глаза отличия в изобразительном оформлении этих двух типов монет, появились позднее. А, при Никифоре, в первую очередь нужно смотреть на вес и диаметр – номисма-гистаменон имела вес в 24 кератия (карата) ~4,40 гр.

А, номисма-тетартерон имела вес в 22 кератия  ~4,04 гр.

 

Хотя да, те же яйца...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 12:03:36

Да, и я тоже, такую нашёл – в «Коинсархиве»:

 

Удалена неработающая ссылка

Прикрепленные изображения

  • image00784.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 28.09.2015 - 09:17:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 12:33:57

На солидах второго типа (на солидах первого типа, он изображён с соправителем - Василием II) Никифору II явно приданы портретные черты – характерный абрис лица, и короткая окладистая борода. По ним, хоть и приближённо, можно судить об истинном облике царя, красочно описанном историком Львом Диаконом: «Цвет лица (его) более приближался к тёмному, чем к светлому; волосы густые и чёрные; глаза чёрные, озабоченные размышлением, прятались под мохнатыми бровями… борода правильной формы, с редкой сединой по бокам» (Лев Диакон, «История»).

 

Главную особенность этим монетам придаёт изображение Богоматери. Она второй раз появляется на византийской монете, и впервые – в одном поле с императором, в качестве его Небесной соправительницы, справа от креста, который они сообща держат. Император-воин занимает подчинённое, по отношению к Богоматери положение – то самое, которое занимал по отношению к нему Василий II на солидах первого типа. Правой рукой Богородица не только сжимает древко креста – символ спасения, и орудие императорской победы, но, ещё и благословляет Никифора двумя перстами, тем самым освящая его власть, и, словно отзываясь на слова вокативной легенды: «Богородица, помоги деспоту Никифору!». Эта иконография получит особое распространение в эпоху династии Комнинов на византийском престоле (XII век).

Лицевую сторону всех солидов правления Никифора Фоки украшает образ Христа Пантократора, с обязательной легендой: IHS XRS REX REGNATIUМ (Иисус Христос – Царь царей (Царь царствующих) ). Впервые Спаситель, и Его Мать одновременно изображены на византийской монете: Христос – как Небесный царь, истинный и безусловный глава универсума, функция Богородицы более сложная – она выступает в качестве Небесной соправительницы василевса, и одновременно персонифицирует Церковь. Её присутствие рядом с императором создаёт образ симфонии, созвучия духовной и светской властей в христианской империи, в равной степени исходящих от единого начала – Христа.  

 

(с) Михаил Бутырский.

 

Борис насколько я понимаю это Богоматерь передает крест Никифору как бы он "помазанник божий"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 07.01.2015 - 12:50:30

 Богоматерь  благословляет Никифора 

 

Кстати, на тему благословений. Сейчас тиражируется заблуждение, что фашисты взяли своё приветствие у римлян.

И монеты Рима и монеты Византии доказывают, что этот жест был и в Византии и в Риме, как благословение человека или толпы. А не наоборот, когда народ приветствовал императоров. 

А фашистское приветствие взято у немецких варварских племен, когда они поднимали руку с зажатым копьём приветствуя вождя.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа1а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа1в3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.01.2015 - 16:04:35

Византиец спасибо. Понятно теперь, что надо почитать.

 

Как я понял это второе изображение богоматери на монетах, а первое? В книге Бутырского есть? что бы не занимать не нужными вопросами.

Вот последнюю монету которую показал Борис я тоже видел на просторах инета меня и заинтересовало изображение Богоматери. Если на представленной мной Богоматерь изображена слева в главенствующей стороне, что характерно для Византийской традиции (для примера если Вы посмотрите на любое распятие Христово с предстоящими то фигуры главные по статусу Богоматерь и св. Мария будут слева, а Иоанн Богослов и Лонгин сотник справа), то на представленном изображении Борисом -Богоматерь справа вот, что странно.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 884 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 07.01.2015 - 16:41:12

Показанная мною-это правление задушенного и подотравленного Романа III Аргира.

Не совсем уверен в вашей логической цепочке.

Богородица с права от нас была и на других монетах.

Хоть на этой [color=rgb(32,32,32);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;text-align:justify;]NEJM AL DIN ALPI IBN TIMURTASCH. 1152-1176[/color]

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа1а.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 07.01.2015 - 16:41:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:49:18

В нумизматике Византии считается, что, впервые Богоматерь (иконографический тип Оранта) появилась на солидах Льва VI Мудрого (886-912 гг.).

 

"Изображение Богоматери уже в VI в. приходит в византийскую сфрагистику, но на монету было перенесено позднее - только при Льве Мудром. Его исполнение отличается рядом особенностей. Именование Богородицы Марией (MARIA) встречается в постиконоборческую эпоху у Фотия, чуть ранее - в проповедях Феодора Студита, но в целом оно характерно для ранневизантийского периода (например, мозаика храма Ангелоктисты V в. на Кипре). Выбор же иконографии Оранты, символизирующей идею заступничества Богоматери перед Христом за императора и его державу, был актуализирован в связи с событиями личной жизни Льва VI. По мнению Ф. Грирсона, эти монеты были отчеканены в 907 г., что позволяет связать их выпуск с событиями, предшествовавшими легитимации его сына Константина, решениями собора о признании четвертого брака императора и примирении его с Церковью. Первое изображение Богоматери на византийской монете стало первым сугубо иконным образом, стоявшим вне рамок традиционных властных иерархий (в отличие от образов Христа). Беспрецедентность этого нумизматического "проекта" рубежа IX-X вв. сопоставима с первым появлением Христа на монетах Юстиниана II Ринотмета, что видно, в частности, по отсутствию у обоих ближайшей преемственности в дальнейшей чеканке. Вновь изображение Богородицы, не обусловленное тематикой композиции (как, например, на солидах Никифора II Фоки), появится на тетартеронах Романа Аргира спустя более века (1028-1034 гг.). За это время ни почитание Богоматери, ни иконный культ не претерпели никаких серьезных изменений. Но изменилось, вероятно, понимание самой монеты как коммуникативного средства, пришло осознание ее правомочности в качестве носителя самодостаточного священного образа".

(с)

 

Удалена неработающая ссылка

 

 

Византиец спасибо. Понятно теперь, что надо почитать.

 

Как я понял это второе изображение богоматери на монетах, а первое? В книге Бутырского есть? что бы не занимать не нужными вопросами.

Вот последнюю монету которую показал Борис я тоже видел на просторах инета меня и заинтересовало изображение Богоматери. Если на представленной мной Богоматерь изображена слева в главенствующей стороне, что характерно для Византийской традиции (для примера если Вы посмотрите на любое распятие Христово с предстоящими то фигуры главные по статусу Богоматерь и св. Мария будут слева, а Иоанн Богослов и Лонгин сотник справа), то на представленном изображении Борисом -Богоматерь справа вот, что странно.  

Прикрепленные изображения

  • Лев VI Солид с Богородицей Орантой.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 28.09.2015 - 09:18:17
Удалена неработающая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:57:52

И у Мануила Комнина, например, тоже, тип с Богородицей, расположенной слева от императора (справа от зрителя) – широко известен, и много чеканился, и на электровых, и, на биллоновых монетах, большими тиражами, и, видимо, византийцы ничего необычного, или недопустимого, в таком расположении фигур не усматривали:

 

ссылка удалена

 

 

Византиец спасибо. Понятно теперь, что надо почитать.

 

Как я понял это второе изображение богоматери на монетах, а первое? В книге Бутырского есть? что бы не занимать не нужными вопросами.

Вот последнюю монету которую показал Борис я тоже видел на просторах инета меня и заинтересовало изображение Богоматери. Если на представленной мной Богоматерь изображена слева в главенствующей стороне, что характерно для Византийской традиции (для примера если Вы посмотрите на любое распятие Христово с предстоящими то фигуры главные по статусу Богоматерь и св. Мария будут слева, а Иоанн Богослов и Лонгин сотник справа), то на представленном изображении Борисом - Богоматерь справа вот, что странно.  

Прикрепленные изображения

  • image00381 С Богородицей.jpg
  • image00434 Биллон.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 07.01.2015 - 18:06:54

Вот спасибо значит это не заимствование иконографических изводов и перенесение их в нумизматику.

Дальнейшие вопросы отпали, поскольку не актуальны в принципе. 

С изображением Богоматерь Оранта (нерушимая стена) боле менее понятно было изначально и уважаемый Византиец дополнил пробелы за что спасибо большое.

 

Далее тема для меня не актуальна (имею в виду плоскость металлопластики).

 

Ещё раз выражаю благодарность Борису и Византицу за содержательную беседу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей