Перейти к содержимому


Фотография

Будущее монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 154

#1 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 05:01:59

Здравствуйте. Как вы думаете каково будещее монет? Ведь уже сейчас существуют различные инструменты для создания точных копий каких-либо вещей, начиная от деревянных и заканчивая различными металлическими изделиями, включая вес, а также свойства этих изделий.

Что нас ожидает в будущем? Например через 10-15 лет.

 

Давайте обсудим.



#2 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 06.01.2015 - 05:56:51

Зубов бояться, .....

Сообщение отредактировал Pipper: 06.01.2015 - 05:57:28


#3 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 06:08:19

Зубов бояться, .....

Вопрос не из ряда "пошутить".

Люди платят деньги за монеты. Причём большие. И, мягко говоря, будет обидно, если в один прекрасный день некоторые из монет обесценятся.



#4 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.01.2015 - 06:39:35

 в один прекрасный день некоторые из монет обесценятся.

Если под словом "обесценятся" иметь ввиду, что цена упадёт, то таких примеров и так навалом. Такое обесценивание происходит, например, когда происходит внезапный вброс на рынок в количестве тех монет, которые ранее могли считаться редкими или нечастыми, они либо оказываются где-то в запасниках, не имеет значения банк это или частное лицо, либо кто-то находит очередной клад "у бабушки на огороде". Если брать далёкое будущее, то в абстрактном понятии цена на все монеты скорее всего вырастет, ибо всё идёт к тому, что расчёты наличными деньгами канут в нибытие, то есть монеты и банкноты сами по себе станут диковинами. Как-то так...



#5 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 06:45:52

Если под словом "обесценятся" иметь ввиду, что цена упадёт, то таких примеров и так навалом. Такое обесценивание происходит, например, когда происходит внезапный вброс на рынок в количестве тех монет, которые ранее могли считаться редкими или нечастыми, они либо оказываются где-то в запасниках, не имеет значения банк это или частное лицо, либо кто-то находит очередной клад "у бабушки на огороде". Если брать далёкое будущее, то в абстрактном понятии цена на все монеты скорее всего вырастет, ибо всё идёт к тому, что расчёты наличными деньгами канут в нибытие, то есть монеты и банкноты сами по себе станут диковинами. Как-то так...

Вы немножко не уловили "глубину" вопроса.

Одно дело-когда монеты лежат где-то в запасниках в небольших количествах. Обычно так оно и происходит.

Другие дело - это когда редкую монету копируют ооочень большими тиражами. Было, к примеру, 1 млн, а стало 100 миллионов. Есть разница?

И даже если расчёты наличными деньгами канут в нЕбытие, то никому и ничего не будет стоить наделать точных копий различных видов монет, причём в очень больших объёмах, и причём ТОООчных копий. Таких копий, которые ни один специалист не отличит от оригинала.

 

Понимаете в чём суть?

 

Вот я и задаюсь вопросом - куплю я сейчас монет разных, красивых и прекрасных, и очень дорогих, а через пару десятков лет появятся их точные копии.


Сообщение отредактировал Виктор_: 06.01.2015 - 06:47:25


#6 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 06:50:10

p.s. я при любом раскладе против появления подобных подделок. Я не желаю чтобы теряли в стоимости, ибо оно мне не выгодно. Я просто желаю обезопасить себя от подобного, так сказать, "казуса". А вот как обезопасить? Не знаю.


Сообщение отредактировал Виктор_: 06.01.2015 - 06:50:51


#7 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.01.2015 - 06:53:47

С таким же успехом можно накопировать и пирамиды Египта. Дело в том что, на "каждый радар есть свой антирадар", то есть технологии как подделок, так и определения этих самых подделок совершенствуются рука об руку.



#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 915 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 06.01.2015 - 07:12:59

Здравствуйте. Как вы думаете каково будещее монет? Ведь уже сейчас существуют различные инструменты для создания точных копий каких-либо вещей, начиная от деревянных и заканчивая различными металлическими изделиями, включая вес, а также свойства этих изделий.

Что нас ожидает в будущем? Например через 10-15 лет.

 

Давайте обсудим.

Все разбогатеем на ходячке, да так что купим все особняки в Англии, озеро Титикака и 3 Луны. А через 30 лет самые удачливые по перебору попадут в 20 Форбс, заняв 7, 15 и 19 места. А копий не будет - ведь у каждого дома будет стоять личный детектор-определитель подлинности монет от Петра Алексеевича до наших дней с возможностью ежедневного обновления базы через сети 21G.



#9 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 06.01.2015 - 07:35:43

Так ведь и китайцы тоже не пальцем деланные, у них тоже технологии совершенствуются. И в слабы закатают и грейд сделают.... Зайдите к ним на сайт алибаба...

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.01.2015 - 10:44:44

 Реализовать любые монеты лет через 25 будет очень непросто.

 
  • Общество наше будет на 50% состоять из азиатов и кавказцев, а они монетами не интересуются. Чирик николаевский найдёт покупателя (на зубы), а вот "длинный локон непростого года" - ЦМ (на монисто сгодится). За редкий тройной перечекан "барабанов" будут просто бить морду. "Карявая щайба продаешь, у, ишак".
  • Дебилизация второй половины населения. Монета Карла Анжуйского, XIII век? Но денег не дам. 67-й айфон только вышел, извини.
  • Визуализация и 3(4,5...8,9)D. Монеты физически станут никому не интересны. Любой рарик можно скачать в наивысшем качестве и вращать руками у себя на экране, получая тактильные и звуковые ощущения (звон.mp3). Мы собирали монеты только для того, чтобы посмотреть, например, весь ряд двушек Российской империи, имея черно-белые каталоги на туалетной бумаге.Людям в будущем это будет неинтересно, нажал пару кнопок и весь каталог Великого князя у тебя на диске в прекрасном виде и объеме.
  • Некоторые отрасли коллекционирования подвержены внезапному спаду интереса. Смотрите, сколько смертей видел я: Марки. Открытки. Значки. Календарики. Телефонкарты. Фарфор и хрусталь. Всякий иностранный мусор (банки, сигаретные пачки, ходячка). Монеты держатся, но прогноз негативный.
  • Умирать нумизматика будет постепенно. Сейчас дохнет исламская тематика, созданная трудами ученых московского института истории Востока. Некому читать арабские легенды. Кто хорошо знает арабский - читает совсем другие книги, чаще одну, но в которой есть все ответы на все вопросы. Про собирание чего-либо нет ни слова, значит "харам". Я Караханидами заинтересовался году в 2002-5, была движуха, выходили книги, статьи, форум восточников бурлил... потом понял, что не мое (хотя даже арабский алфавит выучил и писал слова) и ушёл из темы. Спустя 10 лет, то есть сегодня, выставляю их по 700, по 800 рублей (то есть, с учётом инфляции себе в тройной убыток) - ноль реакции. За 300 возьмут.. А может и не возьмут...
    А вы говорите, "инвестиции", "пенсия". И ведь ни одна тема не застрахована от такого.
    Сегодня бьются за перечеканы из эре, а спустя 10 лет на эти пластические формы будут смотреть как на прокаженного. ЯНАО есть? Нет? Проходи.
  • Много ещё впереди, многое предстоит узнать.
    И что слабы выделяют смертный гной, и золото на 870$ свалится и талероразвесочная фабрика в Шеньджене окажется уже 10 лет как работает (чего-то от Зальцбургов уже несколько лет отбоя нет, гипердержава 18 века прям какая-то).
    А где былые чешуисты с их радостями открытий новых типов и 2000 баксов за ноготок с какими-то непрочеканенными морщинами. Ау? 
     
    Уходит пласт тем, требующих работы ума. Люди настолько не привыкли им пользоваться, что шевеление извилин вызывает дискомфорт.
    Антика, восток требуют знаний, особенно восток. а люди сейчас хотят либо быстрого результата (спроси ночью почем ЯНАО - 1254,5425784 рубля) либо занимаются чистой механической загрузкой мозга (гурт решеткой мог быть в 1759 году только на гладких кружках московского двора).
    Я не говорю про изыскателей расколотых мадагаскаров с лишней немагнитной насечкой - ясно, что этот мусор наследники просто выкинут в помойку, вот физически возьмут -  рубль 1993 года, этож уже не примут - и выкинут в помойку, вместе с тапочками, очками и записями проходов за 2008-12 годы.
    Вот такие люди приходят. 
     
     
    Так что продавайте сегодня, когда вы еще способны получить радость от денег, ибо старичок в зипуне, приговаривающий "я не тороплюсь" фигура трагическая. Скоро он просто не придёт в клуб и всё. останутся на его оргалитовом столике зеленые круглые пятна от хороших кольцевиков 1803 года, на которые он так и не сбросил цену.
     
    И последнее, помните.
Не успеете остыть. как на первом подвернувшемся форуме появится тема без фото "сколько стоят манеты от предка", а потом они всё равно будут спущены одним лотом на приносе или ломбарде.
Не пытайтесь унести с собой, прах в крематории просеивают (отбрасывают не сгоревшие куски костей, гвозди, ручки и украшения гроба), там и ваше сокровище найдет себе нового хозяина, скорее всего того же трудолюбивого мигранта. 

Сообщение отредактировал uux: 06.01.2015 - 12:20:15


#11 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 77
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 10:50:57

Появление качественных и дешёвых копий приведёт к оттоку коллекционеров от темы. Если человек не имеет опыта отличить подделку от подлинника , то он просто воздержится от покупки. Снижение спроса на оригинальные монеты снизит инвестиционную привлекательность предметов , что в свою очередь заставит отвернуться дилеров от операций с данным материалом. Зачем вкладываться в монеты , которые невозможно быстро и с выгодой продать ? Круг собирателей сузится  , они будут вариться "в собственном соку" , приток "свежей крови" будет минимален. Из за ограниченности спроса цены стабилизируются на каком-то уровне , ликвидность значительно упадёт.

Вижу как так ...



#12 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 10:57:44

Интересно, интересно. Интересно было читать. Может быть ваша правда-правда, но так или иначе вы отклонились от сути темы.

Одно дело-пропавший интерес.

Другое-точные копии.



#13 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 10:59:48

Появление качественных и дешёвых копий приведёт к оттоку коллекционеров от темы. Если человек не имеет опыта отличить подделку от подлинника , то он просто воздержится от покупки. Снижение спроса на оригинальные монеты снизит инвестиционную привлекательность предметов , что в свою очередь заставит отвернуться дилеров от операций с данным материалом. Зачем вкладываться в монеты , которые невозможно быстро и с выгодой продать ? Круг собирателей сузится  , они будут вариться "в собственном соку" , приток "свежей крови" будет минимален. Из за ограниченности спроса цены стабилизируются на каком-то уровне , ликвидность значительно упадёт.

Вижу как так ...

Вот это уже ближе к сути. Я, в принципе, тоже так вижу, почему-то. Но, возможно, появятся здесь и другие мнения, а может быть и факты, подтверждающие обратное, ведь всегда хочется верить в лучшее.



#14 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.01.2015 - 11:19:01

 

  • Визуализация и 3(4,5...8,9)D. Монеты физически станут никому не интересны. Любой рарик можно скачать в наивысшем качестве и вращать руками у себя на экране, получая тактильные и звуковые ощущения (звон.mp3). Мы собирали монеты только для того, чтобы посмотреть, например, весь ряд двушек Российской империи, имея черно-белые каталоги на туалетной бумаге.Людям в будущем это будет неинтересно, нажал пару кнопок и весь каталог Великого князя у тебя на диске в прекрасном виде и объеме.

 

Вот это точно!

Недавно пришёл ко мне человек, показал интересную монету. Кажется, 50 копеек Алексадра III нечастого года.

И вот сидим мы, обсуждаем. Да, симпатичная. Но в коллекцию хотелось бы получше... Но пока, наверно стоит оставить. Или продать... Вот такие были проходы. Вот, пожалуйста, такая же монета примерно в аналогичном качестве ушла за 1500 баксов... Сейчас, наверно, уже дороже. Хотя хрен его знает, в России кризис, могут и 1500 не дать. А вот вообще шикарная - но и цена уже совсем другая.  В общем, у тебя ничего особенного.

 

И тут он мне задаёт очень простой вопрос: "Скажи, а сколько таких монет ты видел вживую? Сколько в руках держал? Ты так говоришь "ничего особенного", будто ежедневно такие видишь!".

Я призадумался. А ведь действительно... В былые времена, когда ещё не было интернета, я бы такую монету час из рук не выпускал, изучил бы каждый её квадратный миллиметр. А тут на весьма нечастую монету, которую в руки взял впервые в жизни, глянул пару секунд, и полез в интернет смотреть аналогичные экземпляры. Ничего уже не удивляет. Нет "вау-эффекта". Любую редкость можно рассмотреть в любое время и в отличном качестве.

Во времена пионерской коллекции каждая простенькая иностранная монетка, которую я ранее не видел, вызывала бурю восторга. А сегодня и рарики не вызывают особых чувств. Думаю, что когда-нибудь заброшу нафиг коллекционирование именно по этой причине. Без эмоций и "вау-эффекта" это никому не нужно.



#15 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.01.2015 - 11:25:16

Как-то несильно заметно, что дикое количество китайских копий Ван-Гога сильно повлияло на коллекционеров живописи. Похабень занимает свое место, в будуарах и кабаках, подлинники - в музеях и коллекциях. Шедевральные подделки там тоже встречаются, но они так же редки как подлинники. О какой смерти нумизматики вы вещаете? Оттекут тысячи случайных людей, прилетевших в нумизматику на волне копа, сливки сливок никуда не денутся, число их вполне константно. Рынок мусора изменится, это точно, но при чем тут нумизматика? Поймите еще одну вещь. Монета - это совокупность многих вещей, включая технологию. Вот когда научатся копировать все, включая технологические процессы от А до Я, тогда подумаем. Пока это мудовые рыдания.

#16 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.01.2015 - 11:40:20

Так не за горами ведь этот день. Уже давно сделали копию скрипки Страдивари. Копия один в один. Даже все аккустические свойсства были повторены так, что не отличаются от оригинала. Чего уж про монетки та говорить? Ещё 5-10 лет и всё. Технологии ведь развиваются!

Вот когда научатся копировать все, включая технологические процессы от А до Я, тогда подумаем. Пока это мудовые рыдания.

Вспомните тот же самый айфон. Раньше не было копий, подобный телефон стоил бешеных денег, а потом появились аналоги и копии, причём копии не лучшего качестве, а их всё равно покупают и пользуются. Представьте, если появятся точные копии айфона по цене вдвое ниже рыночной?


Сообщение отредактировал Виктор_: 06.01.2015 - 11:42:02


#17 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.01.2015 - 11:42:02

Во времена пионерской коллекции каждая простенькая иностранная монетка, которую я ранее не видел, вызывала бурю восторга. А сегодня и рарики не вызывают особых чувств. Думаю, что когда-нибудь заброшу нафиг коллекционирование именно по этой причине. Без эмоций и "вау-эффекта" это никому не нужно.

 

При 1 евро=250 рублям вся масса собирателей разделится на чистых виртуалов (со знаниями проходов прошедшего Кюнкера и грудой гнилой копанины в столе) и единиц, восторженно вращающих в руках какой-нибудь австрийский крейцер 1696 года, на который удалось выкроить ползарплаты (20 евро!).



#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.01.2015 - 11:52:14

Вы видимо упали и ушиблись головой. При чем тут цыганские копии китайских айфонов и нумизматика? Люди покупают и подделки монет, но еще раз, это же имеет к нумизматике ровно такое же отношение как продажа раскладных удочек в магазине на диване к ловле голубого марлина. А теперь для тех, кто выхватывает информацию, но не может ею воспользоваться. Полную копию скрипки Страдивари сделали весьма давно. Но получилась просто хорошая скрипка. Не шедевр, тем более не шедевр Страдивари. Потому что работа Гения и состоит в том, что он не коприует предметы в промышленном масштабе, а создает. Поэтому копия шедевра не приведет к созданию еще одного шедевра. В примере со скрипкой - дерево не бывает одинаково всегда. И тот же Страдивари используя другое дерево сделал бы скрипку по иному. Изменил бы форму деки, разер резонатора, еще что-нить, и получил бы еще один шедевр. А не копию К сдову. Это легенда, что все его скрипки шедевральны. БОльшая часть из дошедших вполне себе заурядна. Из 600 или около этого шедевров около двух десятков.

#19 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 181 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.01.2015 - 12:02:40

А я вообще по-другому смотрю на всё это. Лично я не против копий, я против фальшаков. Честный продавец должен информировать -КОПИЯ! Не у всех есть возможность приобрести оригинал, поэтому, если копия хорошая - ну и хорошо. У меня, например, около 200 разных копий однокопеечников всех периодов, среди последних - 1947 и 1958гг. Да и всякие фантазийные монеты тожо интересны. А всем совет, из личного опыта - занимайтесь, несмотря ни на что своим любимым делом, коллекционированием чего-нибудь, изучайте материалы, копайтесь в архивах и публикуйте для народа, всяко польза! Через это и будет сохранение Ваших денег, глядишь, дети и внуки заинтересуются, а это уже счастье и точно Вашу наилучшее вложение и сохранение средств. А у нас в России всё будет хорошо, не сомневайтесь. Всем удачного коллекционирования и всего хорошего.

#20 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 06.01.2015 - 12:16:00

Не у всех есть возможность приобрести оригинал, поэтому, если копия хорошая - ну и хорошо.

Самое нелепое и в то же время самое распространенное оправдание покупки фуфла...

Вместо того, чтобы потратить деньги на настоящую монету, пусть и простенькую, люди покупают кусок говна из подвала дедушки Ляо. Зачем? 



#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 06.01.2015 - 12:22:44

А я вообще по-другому смотрю на всё это. Лично я не против копий, я против фальшаков. Честный продавец должен информировать -КОПИЯ! Не у всех есть возможность приобрести оригинал, поэтому, если копия хорошая - ну и хорошо. У меня, например, около 200 разных копий однокопеечников всех периодов, среди последних - 1947 и 1958гг. Да и всякие фантазийные монеты тожо интересны. А всем совет, из личного опыта - занимайтесь, несмотря ни на что своим любимым делом, коллекционированием чего-нибудь, изучайте материалы, копайтесь в архивах и публикуйте для народа, всяко польза! Через это и будет сохранение Ваших денег, глядишь, дети и внуки заинтересуются, а это уже счастье и точно Вашу наилучшее вложение и сохранение средств. А у нас в России всё будет хорошо, не сомневайтесь. Всем удачного коллекционирования и всего хорошего.

 

Можно посмотреть на фото хороших копий 1 коп. 1947 и 1958? Просто любопытно стало, что это такое, да и знать чего бояться, ибо сколько лет живу, но именно хороших копий этих монет ни разу не видел.


Сообщение отредактировал iff: 06.01.2015 - 12:22:55


#22 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 06.01.2015 - 12:37:17

По поводу копий. Об этом все знают, но в своё время В. В. Уздеников навыдавал заключений о подлинности российских платиновых монет достоинством 6 и 12 рублей времён правления императора Николая I. Он их сравнивал под микроскопом с заведомо подлинными экземплярами из коллекции Государственного Исторического музея, считал риски на гурте монет. Всё сходилось. А потом счастливые обладатели этих монет + сертификатов подлинности от ГИМа выяснили, что почти все их монеты - банальное современное ФУФЛО. Когда стало возможным произвести выяснение пробы металла без разрушения монет, они проверили свои монеты и вдруг выяснили, что проба по платине почти у всех из них = 999(!!!) Есть версия (не более!), что эти монеты были изготовлены в славном городе Киеве. А в качестве сырья использовали платиновую проволоку, применяемую для пайки контактов в электронике или химические тигли. Хотя я не думаю, что в тиглях такая высокая проба - видел их в химлаборатории во время учебы в институте. Больно уж страшные и корявые. Вряд ли чистая платина. А настоящие монеты из платины (3, 6 и 12 рублей) имеют пробу по платине в районе 930. В них много ещё палладия (его тогда отделять ещё не могли). Иридий, осмий (в микропримесях). И даже железо (в некоторых таких платиновых монетах - до 10%). Кстати, некоторые из платиновых монет притягиваются магнитом.

Был скандал, счастливые владельцы раритетов хотели подать на ГИМ в суд. Но там вежливо объяснили, что это заключение = всего лишь личное мнение В. В. Узденикова. После этого и было создано Общество друзей Государственного Исторического музея. Как прокладка. Чтобы к самому ГИМу не могло возникнуть вопросов.

Что касается ошибки Узденикова в этом случае, то его вины, собственно, и не видно. У него не было возможности проверить пробу этих монет. И он тогда сделал то, что смог. Да и подделки подобные на тот момент ещё были не известны.

Кстати, попробуйте проверить монеты, запакованные в слабы, на пробу по платине. Не знаете, как это сделать, не ломая слаб? Я вот тоже не знаю. А уж если такой, без преувеличения и в самом хорошем смысле этого слова МОНСТР в российских монетах императорского периода, как В. В. Уздеников, не смог отличить эти монеты визуально от подлинных, угадайте с одного раза, сумеют ли их отличить эксперты из грейдинговых контор, пакующих монеты в "гробики"?

И ещё один вопрос. А кто вообще сможет отличить такие монеты, если они для изготовления 12 - рублевок будут брать не платиновую проволоку 999,5 пробы, а несколько убитых жизнью платиновых же 3 - рублевок?



#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 06.01.2015 - 12:51:31

Еще одна тема - "ефимки". Уже никто фактически не берется точно определять их подлинность. То, что на рынке полно таких фуфловых монет, давно ни для кого не секрет. При этом многие из них уже успели пройти через известные западные аукционы, получив биографию. Количество этих "ефимков" очень выросло. В 1970 - ые годы это были раритеты, по стоимости сравнимые с рублем "молодого" Петра I. А сейчас они стоят, как минимум, в 3 - 5 раз дешевле. Мнение, что их накопали, ничего не объясняет. Рублей Петра I, что, при этом вообще не находили? Разгадка в другом. Берут подлинный подходящий талер, делают копеечное клеймо и клеймо с датой, копируя их с подлинных ефимков. И - вуаля! Раритет готов. А если ещё его после этого на полгода закопать в навоз и при этом регулярно поливать мочой молодого поросенка, то и патина ляжет - лучше, чем на настоящих.

Ну и туда же - литые гривны допетровского периода) различных видов. Тут вообще литье в открытую форму.



#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.01.2015 - 12:57:49

Все эти примеры как раз наглядно и доказывают, что на всякую хитрую... То проба не та, то клеймо не так стоит, то примеси не те. Всё ровно как с живописью. Новые методы исследования- и многие шедевры становятся фуфлом.

#25 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 06.01.2015 - 14:47:23

То проба не та, то клеймо не так стоит, то примеси не те. Всё ровно как с живописью. Новые методы исследования- и многие шедевры становятся фуфлом.

 

И от этого существенно меняется эстетическое восприятие картины? (Стоимость - да, а восприятие?)

Ходили люди в музей, восхищались картиной скажем Айвазовского: глубиной красок, замыслом автора, идеей композиции...

Вдруг - бах!, новый метод исследования - это не Айвазовский а его неизвестный ученик или вообще полотно неизвестного автора с подделанной подписью...

И что? Про цену - понятно.

А куда при этом сразу девается глубина красок и замысел автора?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей