Перейти к содержимому


Фотография

Мешки монет сбербанка и МД. Находки и разочарования


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4405

#3801 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 19:55:49

можно еще кучу тем позакрывать тогда... а часть даже и не открывать....

ДАЕШЬ ПРЕДПРОСМОТР КАЖДОЙ ТЕМЫ МОДЕРАТОРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

не могу понять почему наезды только на эту тему ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3802 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 674
Prf70

Отправлено 15.02.2015 - 19:58:35

Ну давайте тогда только что-то стоящее выкладывать, браки и не частые? Но тогда получится без статистики. Многие вот узнали к примеру, что на средней Волге ММД ПРЕОБЛАДАЕТ!
И я думаю, что человек со стороны в эту тему не полезет, а создаст новую с вопросом. А те кому эта тема интересна давно на нее подписаны!!!

Где вы увидели, чтобы я писАла, что статистика не нужна? Как раз я и надеялась, что благодаря этой ветке, будет какая-то статистика, но увы(( 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3803 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 15.02.2015 - 19:58:54

не могу понять почему наезды только на эту тему ?
 

самая популярная тема форума :toy:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3804 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 20:03:48

вот скажу честно, что сейчас лежа в больнице письма с большинством новых тем удаляю сразу и очень сожалею, что вижу мало ответов в данной теме... раз сам пока не могу, так хоть порадоваться за других...

эксклюзивные браки и находки сразу выставляют на отдельное обсуждение, вот и видим мы тут якобы: перебрал, нашел, нихренп не нашел...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3805 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 20:06:45

 

самая популярная тема форума :toy:  

 

нужно сдеоать много подобных тем но более мелких ? к примеру разбить по номиналам...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3806 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 674
Prf70

Отправлено 15.02.2015 - 20:07:57

можно еще кучу тем позакрывать тогда... а часть даже и не открывать....
ДАЕШЬ ПРЕДПРОСМОТР КАЖДОЙ ТЕМЫ МОДЕРАТОРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не могу понять почему наезды только на эту тему ?

Вы писатель? Если из этой темы убрать все посты и оставить только ваши, то будет ровно 15 страниц. Что нового и полезного на этих 15 страницах я могу узнать по теме? 


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.02.2015 - 07:03:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3807 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 15.02.2015 - 20:08:08

Где вы увидели, чтобы я писАла, что статистика не нужна? Как раз я и надеялась, что благодаря этой ветке, будет какая-то статистика, но увы((

А кроме того чтобы закрыть есть еще варианты?
Тогда нужны четкие правила публикаций в теме получается?
Скучно будет)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3808 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 674
Prf70

Отправлено 15.02.2015 - 20:10:11

 

самая популярная тема форума :toy:  

 

Так и сберегите её

 

А кроме того чтобы закрыть есть еще варианты?
Тогда нужны четкие правила публикаций в теме получается?
Скучно будет)))

Я не хочу её закрывать............. Поэтому и прошу - пересмотрите подачу информации


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3809 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 20:12:48

в каком ключе мы должны подавать информацию ? огласите весь цензурный перечень... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3810 spets1

spets1

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 029 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.02.2015 - 20:20:47

в каком ключе мы должны подавать информацию ? огласите весь цензурный перечень... 

Очевидно это должна быть сухая статистика без флуда, то есть никаких эмоций и человеческих взаимоотношений, строго по делу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3811 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 15.02.2015 - 20:31:49

Так и сберегите её
 

Я не хочу её закрывать............. Поэтому и прошу - пересмотрите подачу информации

Я понял так: уменьшить количество сообщений типа
" сегодня перебрал 1р-1500шт
99сп-1
...
...
и тд."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3812 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 158
MS66

Отправлено 15.02.2015 - 20:33:10

А где Владимир? Почему своё детище не защищает?)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3813 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 20:35:34

Очевидно это должна быть сухая статистика без флуда, то есть никаких эмоций и человеческих взаимоотношений, строго по делу. 

и сразу вспоминается, как я раньше почти после каждого перебора создавал новые темы, которые только засоряли форум... сейчас есть одна тема в которой много таких, как я и мы не расползаемся....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3814 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 15.02.2015 - 20:41:03

Добрый день, любители перебирать мешки)) Я, наверно, ошиблась что ветка получится интересной, вернее сказать - я надеялась, что она будет интересной и принесёт какую-то нужную информацию для форума. 

Если вы хотели, донести до публики встречаемость разновидностей по регионам - значит кто-то (а скорее всего Т.С. так как это его "детище") должен делать сравнительный анализ этих переборов. Но пока, увы(( вижу только отчеты ни о чем не говорящие, "Перебрал мешок............попалось........." и систематический флуд не имеющий ни какого отношения к теме.

 

А может есть смысл в коррекции названия темы на "Мешки МонДвора и банков: Находки, разочарования и эмоции"?  :beer:

Ведь не всё в Истории, как науке, несет сухой смысл...

Многие из нас перебирают не потому, что нет денег на покупку разновидностей и браков, а ради некоего "адреналина" от находки! Кроме обычного "профита" от привлечения посетителей на форум, эта тема еще и источник радости за коллег, нашедших бриллиант в куче гов.. песка.

Всем удачных приобретений! :hi:


Сообщение отредактировал Sklifosovsky: 15.02.2015 - 20:41:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3815 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 674
Prf70

Отправлено 15.02.2015 - 20:46:06

Очевидно это должна быть сухая статистика без флуда, то есть никаких эмоций и человеческих взаимоотношений, строго по делу. 

Как у нас здесь любят сравнивать "флуд" с "человеческими эмоциями"... прям плакать хочется от такого "беспредела". 

 

Я понял так: уменьшить количество сообщений типа
" сегодня перебрал 1р-1500шт
99сп-1
...
...
и тд."

Если там только это - то да.

А если в таком сообщении ещё будет "попалась вот такая "изюминка 50 копеек 2007 М шт 4.3 Г по АС "

и размещено фото - то это будет именно то что надо. А дальше могут быть и человеческие эмоции. 

А вот, когда эмоции начинаются, после приведённого вами примера, то это и есть - флуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3816 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 15.02.2015 - 20:52:03

Согласен с модераторшей, почему Нахаленку, можно втыкать минусы\плюсы, а Лике, низя?

Уж больно многа флуда в интересной теме.

Нужно снизить посыл личных сообщений, для этого есть ЛС, аськи, скайпы, румы всякие.

 

А то, ради интересной инфы, приходится 2-5 страниц лажи перечитывать, коя имеет ок 70-80% личную переписку.


Сообщение отредактировал LEO83: 15.02.2015 - 20:53:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3817 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 15.02.2015 - 20:53:09

 

А где Владимир? Почему своё детище не защищает?)))

 Я читаю, но против администрации идти нельзя.
Создавая тему, не думал, что будет такой долгой и популярной.
Сообщения оставили более 100 форумчан. Многие просто читают и не пишут. Почти 74 тысячи просмотров говорит о чём-то.
Но, на всё воля АДМИНИСТРАЦИИ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3818 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 15.02.2015 - 20:57:06

Согласен с модераторшей, почему Нахаленку, можно втыкать минусы\плюсы, а Лике, низя?

Уж больно многа флуда в интересной теме.

Нужно снизить посыл личных сообщений, для этого есть ЛС, аськи, скайпы, румы всякие.

А то, ради интересной инфы, приходится 2-5 страниц лажи перечитывать, коя имеет ок 70-80% личную переписку.

и это говорит главный флудер... только личной переписки не имеет ни с кем вот и злится на всех и вся...

зато самомнения до жопы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3819 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 15.02.2015 - 21:00:35

Ликусь (ничё так фомильярно старый написал) по  разделу копателей" нечто подобное было, тоже многие сетовали что огромное количество копанины и те клады которые удачливые люди подняли, но в тихую распродали (хотя-бы фотки для находки разновидностей и т.д. выкладывали бы) замылены и затеряны для статистики, так и тут, чел пишет нашел не частую разновидность по ЮК или АС, а ему говорят мол монета давно простая, просто авторы её в свое время переоценнили!

А откуда вам знать что они переоценили, то что всплыло пусть даже сто монет, это не говорит о том что их много, вопрос в том сотня из тысячи или сотня из десяти миллионов?


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 15.02.2015 - 21:01:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3820 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 15.02.2015 - 22:51:31

Ну лично твои больничные опусы никого в этой теме не интересуют.

Я же не флудил, а уточнял данные и бадягу, которую вы здесь развели не приумножал. Так что бы молчал бы.

А когда мешок 1 коп перебирал. вам стату писал, вы же накинулись, а нафиг нам стата, давай браки. хотя тема давно из браков переросла. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3821 Baumanets

Baumanets

    магистр

  • Коллекционер
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 15.02.2015 - 22:57:04

Мне тема нравится в том виде, в котором она существует. Причем лично никого из активных участников ее не знаю. Да и флуд как-то не мешает.

Зато информацию где и как можно "разжиться" мелочью, где и как можно сдать мелочь, что попадается коллегам по увлечению отсюда черпаю постоянно.

Уберите весь флуд, есть подозрение, что количество участников и информации резко сократится. Тут как с профессиональными археологами и "удачливыми людьми".

У первых - отчеты, записи, все четко, научно, но (для обычного человека) скучно.

У вторых - эмоции, флуд, дилентантство. Но интересно.

Так и эта тема - много воды, но интересно. Клуб "удачливых людей" от современной нумизматики.

Если этот клуб мешает форуму, то жаль. Его будет не хватать.

Вот такое мнение новичка, сильно тапками не кидайте :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3822 виктор55

виктор55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 15.02.2015 - 23:57:23

Ну вот и закончилась демократия, скинул пару тройку, находок и кляп в рот.!!!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3823 Андрей13

Андрей13

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:C-Пб,
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.02.2015 - 00:08:15

Краткая статистика на 2400 штук пятирублевок :

1998 сп - шт. 3 по А.С - 1

1998 мд- шт. Б -1

2008 сп и мд, все разновидности оп А.С. по 1 штуке( если не напутал)

сталь   2009 сп-104

            2010 сп-25

            2013 сп-44

1997 сп и 2012 мд на разновидности не смотрел.

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3824 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.02.2015 - 00:30:58

А как обстоят дела с годовыми 1р, 2р, 5р 2011, 2012 годов СПМД?  Они стоят как R. Этот R он сродни 5.99, или 2001? В мешках их можно и не ждать?

Не пинайте больно, я с 2012 по конец 2014 не интересовался монетами, и теперь пробелы есть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3825 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 16.02.2015 - 00:38:48

мешках их можно и не ждать?
 

вы правильно мыслите.в мешках не найти :)  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей