Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1737 года с тройкой, очень похожей на 5


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 04.01.2015 - 12:33:55

Собственно вопрос в том, стоит ли заморачиваться с увеличенными фото, сканами, ссылками, если это пустышка и выщербленная точно 3 просто похожа на 5. При продаже коллекции Брекке была аналогичная монета (правда, взаимное расположение последних двух цифр в годе явно иное) и в описании было указано, что вместо 3 был использован пунсон 5. Монета была продана на том аукционе в 1991 году за 90 долларов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.01.2015 - 14:12:29

Заморачиваться не стоит. И потом, откуда в 37 пуансон 5, с какого набора, двухгодичной давности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.01.2015 - 14:33:07

В принципе отрицать ошибочное использование пуансона из чужого набора нельзя, такое может быть в теории, но нужно смотреть картинки.

А, подобные вопросы возникают постоянно #1 #1 #1   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 04.01.2015 - 15:17:17

При продаже коллекции Брекке была аналогичная монета

 

 

 

Речь об этой монете? 

 

682819.m.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 12:06:02

Речь об этой монете? 

682819.m.jpg

в Брекке не именно эта монета

Прикрепленные изображения

  • 1737 a.JPG
  • 1737.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 05.01.2015 - 12:13:42

Собственно вопрос в том, стоит ли заморачиваться с увеличенными фото, сканами, ссылками, если это пустышка и выщербленная точно 3 просто похожа на 5. При продаже коллекции Брекке была аналогичная монета (правда, взаимное расположение последних двух цифр в годе явно иное) и в описании было указано, что вместо 3 был использован пунсон 5. Монета была продана на том аукционе в 1991 году за 90 долларов.

Если это написано про ту монету, что вы показали в предыдущем посту, то это просто бред какой-то. Даже пионэру понятно, что это 1737г. с выкрошкой. Не было пуансонов с пятёркой На Екатеринбургском Мон. дворе в 1737г. Они только с 1736г. стали денгу чеканить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 18:13:53

Если это написано про ту монету, что вы показали в предыдущем посту, то это просто бред какой-то. Даже пионэру понятно, что это 1737г. с выкрошкой. Не было пуансонов с пятёркой На Екатеринбургском Мон. дворе в 1737г. Они только с 1736г. стали денгу чеканить.

Нет, написано не про неё. Это написано про монету из коллекции Брекке, которая ранее была в коллекции Вирджила Бранда.

 

Этой истории довольно много лет - минимум с 1983 года (а реально, видимо, и намного раньше), когда на аукционе Сотби в составе коллекции Вирджила Бранда продавалась якобы уникальная ошибка. Там эту монету за 70 фунтов купил, видимо, Брекке. При продаже коллекции Брекке в 1993 году её продали уже за 70 долларов.

 

При этом в 1983 году считали, что это 1757 вместо 1751, а в 1993 году - 1757 вместо 1737.

Прикрепленные изображения

  • Brand.JPG
  • Brand estimates.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 18:15:07

ещё

Прикрепленные изображения

  • Brand prices realised.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 18:15:40

ещё

Прикрепленные изображения

  • Brekke.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 18:16:27

ещё

Прикрепленные изображения

  • Brekke description.JPG
  • Brekke prices realised.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 05.01.2015 - 18:28:50

 

 

При этом в 1983 году считали, что это 1757 вместо 1751, а в 1993 году - 1757 вместо 1737.

Я и говорю - бред сивой кобылы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.01.2015 - 18:47:19

При этом в 1983 году считали, что это 1757 вместо 1751, а в 1993 году - 1757 вместо 1737.

 

Сейчас это вызывает улыбку. И недоумение, неужели у тех экспертов был такой низкий уровень.  Хотя в принципе понятно, работа Евдокимова была завершена лишь к 1998-99 году если мне память не изменяет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 05.01.2015 - 20:15:42

Хрень это всё на постном масле.

А о квалификации Брекке, по крайней мере, во время его приезда в Москву где - то в 1992 - 1993 году, я уж лучше промолчу.

Нет, всё же лучше не промолчу. Он был на встрече в Московском нумизматическом обществе, когда мы собирались в школе на 2 - ой Фрунзенской улице. И накупил мешок фуфла по немыслимым ценам, на полном серьезе думая, что покупает кучами подлинники раритетных медных русских монет. То ли на старости лет он стал таким, то ли вообще никогда толком в русских медных монетах так и не разбирался. Вполне возможно, что он был хорошим коллекционером, но недостаточно хорошим специалистом. Такое бывает.

И, кстати, дальше такое вообще станет просто нормой. Когда все более - менее приличные монеты похоронят в слабах - "гробиках", то самым крутым коллекционером будет не тот, кто разбирается в монетах, а тот, у кого просто тупо больше денег и кто в состоянии создать большее кладбище для монет с высокими цифирками и буковками.     


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.01.2015 - 13:19:25

всем большое спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.01.2015 - 15:47:17

В каталоге Брекке 1977 года этой монеты не было.

 

В дополнении 1987 года она появилась как ошибка (а Брекке было уже 73 года).

 

В дополнении 1997 года она указана как ошибка и есть иллюстрация.

 

В любом деле надо вовремя остановиться?

Прикрепленные изображения

  • дополнение к Брекке 1987.JPG
  • дополнение к Брекке 1997.JPG
  • дополнение к Брекке 1997 фото.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 01:33:13

Люди, продающие РАРы, открывают ветки по пустяковым вещам.:) Что и говорить, "учёная беседа".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.01.2015 - 02:19:32

Люди, продающие РАРы, открывают ветки по пустяковым вещам. :) Что и говорить, "учёная беседа".

 

Неправильный вывод.

Живешь в Швеции - вот и собирай свои монеты и не лезь туда, где ты дуб дубом!

... а надергать картинок из ВКГМ и скомпилировать с Толстым/Ильиным - ума много не надо, это и я так смогу. :comp:  :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 02:28:30

Неправильный вывод. Живешь в Швеции

В Швейцарии...:beer: http://m.youtube.com...h?v=Mt1LP2BL21k
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.01.2015 - 08:35:30

Хрень это всё на постном масле. А о квалификации Брекке, по крайней мере, во время его приезда в Москву где - то в 1992 - 1993 году, я уж лучше промолчу. Нет, всё же лучше не промолчу. Он был на встрече в Московском нумизматическом обществе, когда мы собирались в школе на 2 - ой Фрунзенской улице. И накупил мешок фуфла по немыслимым ценам, на полном серьезе думая, что покупает кучами подлинники раритетных медных русских монет. То ли на старости лет он стал таким, то ли вообще никогда толком в русских медных монетах так и не разбирался. Вполне возможно, что он был хорошим коллекционером, но недостаточно хорошим специалистом. Такое бывает. И, кстати, дальше такое вообще станет просто нормой. Когда все более - менее приличные монеты похоронят в слабах - "гробиках", то самым крутым коллекционером будет не тот, кто разбирается в монетах, а тот, у кого просто тупо больше денег и кто в состоянии создать большее кладбище для монет с высокими цифирками и буковками.

судя по тому, что в дополнении 1997 года к каталогу Брекке 21 страница - это иллюстрации подделок (где по 3, а где по 7 монет на страницу), Брекке специально покупал все доступные ему подделки именно для того, чтобы включить их в это дополнение. Еще несколько подделок помещены им в разделе плат именно как подделки. Кроме того надо отметить, что при продаже его коллекции в 1993-94 годах, подделок особо не замечено. Надо поспрошать знающих людей, были ли там подделки, но, на первый взгляд, листая 3 продажных каталога его коллекции, редкостей много, а подделок не видать. Я сильно к ним в этом отношении не приглядывался, но взгляд сразу ни за что не зацепился. Разве что можно отметить, что в период "до массового копа" сохранность многих монет по нынешним меркам скромная. Четвертый продажный каталог посвящен продаже его обширной нумизматической литературы. В дополнении 1997 в самом начале указано, что Брекке общался со многими людьми - от Узденикова и до Джулиана. А что касается цен, по которым он покупал подделки, то в те голодные годы нагрузить иностранца, не знающего рынка, но имеющего деньги и особо не имеющего времени... Ничего удивительного: кто-то круто нагрел на этом руки. Не было рядом с Брекке, видимо, знающего человека, который подсказал бы ему, что к чему с ценами на подделки. Но грузить "людей не в рынке" и оригиналами и подделками - это было и тогда и сейчас, увы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.01.2015 - 09:07:02

Штемпели монет разные, но на разных штемпелях 3 деградировала до 5. Значит ли это, что инструмент использовался до полной потери функциональности? Из экономии или наплевательского отношения? Если б собирал монеты, я бы такую монету прикупил как, например, курьез, "ошибка великих", благо недорого - тысячи 3,5 - 4 рублей. Лучше купить книжку, но если книжка уже есть? Как интересный артефакт вполне может подойти, "мистери".

Сообщение отредактировал Синкона-Sincona: 07.01.2015 - 09:07:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 07.01.2015 - 10:59:33

 

Не злись, в Швейцарии живут добрые гномы, которые продают нам хорошие и красивые монеты, с ними лучше дружить! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей