Откуда взялось слово "Ливонез"? (-)

[ПС_13 481]

---

[myslinski 23]

от слова Ливония - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7

[Базилио 1 344]

Ливонез - сокращенное и редуцированное название от moneta livoestonica. На номинале в 48 копеек  легенда была такой:

"LIVON ET ESTLAND"  вот и получился ливонез.

Изменено 4 янв 2015, 04:42:20 пользователем Базилио

[Pipper 177]

расставьте недостающие знаки препинания, плиз

[Kaneps 4 199]

---

Откуда взялось слово "Ливонез"? 

 

 

Из Сенатского указа от 25 отктября 1756 года за номером №10.638

 

 

[Гюнтер 2 199]

Я предполагаю, что не все так просто. Не стал бы уважаемый ПС-13 задавать этот вопрос при таких довольно несложных ответах. Рискну кинуть версию, что слово это как то связано с более ранними монетами Ливонии. Ну это только для того, чтобы ТС реально раскрыл карты по расшифровке названия,, ЛИВОНЕЗ,,...

[ПС_13 481]

Нет, просто звучит как-то жаргонно, при официальном "ливоэстоника" на монете. Я думал, это Винклер придумал.

[Rappoport 1 360]

Ну чего вы тень на плетень наводите?

LIVON ET ESTLAND.

... с жетоном Виктора-Иммануила такая же история была, книжки надо читать, а не на картинки подрачивать!  

[Базилио 1 344]

Ну чего вы тень на плетень наводите?

LIVON ET ESTLAND.

... с жетоном Виктора-Иммануила такая же история была, книжки надо читать, а не на картинки подрачивать!  

 

вот вам две картинки:

http://www.m-dv.ru/thumbp/600x300x1/var/upload/articles/540/img_0.jpg

и

http://www.m-dv.ru/thumbp/600x300x1/var/upload/articles/540/img_1.jpg

На 1756 году, который принято считать пробной монетой написано:

LIVON ET ESTLAND

а  на монете массового 1757 года

LIVOESTHONICA

так что сексуальные предпочтения тут пожалуй что непричем

Изменено 25 сен 2015, 13:54:59 пользователем нахалёнок

[Kaneps 4 199]

вот вам две картинки:

 

 

Сначала ведь появилось название ЛИВОНЕЗ, потом чеканены монеты с легендой, а не наоборот. Если бы это было народное жаргонное название, то ваша версия происхождения с легенды монеты была бы верна.

 

Но ведь ранее были документы. Вот синтаксическое значение (происхождение)  нужно уточнить у лингвистов . 

 

Изменено 5 янв 2015, 17:28:40 пользователем Kaneps

[иполит 29]

МОНЕТЫ ДЛЯ ЭСТЛЯНДИИ. И ЛИФЛЯНДИИ. (1756—1757).

 

 

С присоединением к России Лифляндии и Эстляндии мо­ нетное обращение в этих провинциях не изменилось, а оста­ валось прежнее шведское, к которому примешивалось огром­ ное количество немецких и польских денег. Отпуск же со­ держания русским войскам, частью в русской монете, внес еще большее разнообразие в обращающихся там деньгах. Все государственные доходы и сборы с этих провинций установлены были в иностранной монете, главным образом в ефимках. Но последние поступали в казну большей частью легковесные и обрезанные. Когда же, в виду ожидавшегося разрыва с Пруссией, в 50-х гг. прошлого столетия, были стянуты в Прибалтийском крае русские войска, то Главный комиссариат принес в Се­ нат жалобу на то, что армия терпит убыток от выдачи ей со­ держания обрезанными и легковесными ефимками, почему и просит принять против этого настоятельные меры. Рассмотрев жалобу, Сенат определением 17 мая 1756 г., постановил предложить Монетной канцелярии выяснить, не потерпит ли казна убытка, если такие ефимки переделывать в русскую монету, которою и выдавать жалованье войскам2. 28 мая того же года, Монетная канцелярия донесла Сена­ ту, что, по ее мнению, вместо перечеканки ефимков в рус­ скую монету, следовало бы переделать их в особую, сходст­ венную с обращающейся в Эст-Лифляндии монетой, которой 1 См. Горный журнал. 1892. Янв.; 1893. Сент. 2 ПСЗ. Т. 14; 10638. 231 и выдавать жалованье войскам и платить пошлины за вывоз товаров; русской же монете совершенно прекратить обраще­ ние в этих провинциях, назначив пределом распространения обеих монет город Нарву, таким образом, чтобы за черту этого города ни русская монета не могла бы переходить в Лифляндию, ни финляндская — в Россию. Но, так как чеканка монеты требовала известного време­ ни, то канцелярия предлагала до выпуска ее в достаточном количестве «сыскивать охотников, которые бы армию всеми надобностями и деньгами снабдили и на вексель перевели». Соглашаясь на представление Монетной канцелярии, Се­ нат утвердил чеканку новой монеты «в такую доброту и зва­ ние, каковы состоящие в Эст-Лифляндии и Курляндии — польские и прусские тинфы, шестаки и фердинги хождение имеют1». Рижской губернской канцелярии предписано было вы­ слать в Монетную канцелярию сведения о цене и наименова­ ниях обращающихся в провинции монетах, приложив для ис­ пытаний по фунту каждого сорта. Кроме того, так как при шведском направлении в Риге чеканилось золото и серебро, то губернская канцелярия и должна была уведомить, имеет­ ся ли в городе Монетный двор или подобное место, и если имеется, то в каком виде. На Монетную канцелярию возложено было по получении образцов монеты, выработать тип, вес и пробу монеты, цена которой должна была соответствовать сортам, обращающим­ ся в провинциях, назначить место чеканки и организовать покупку иностранного серебра и золота. В виде опыта, Сенат решил часть содержания войскам в провинциях выдать медной монетой, которой отправить туда до 100 000 руб. в копеечной монете, наблюдая «каково будет ее обращение», о чем Рижской канцелярии и доносить Мо­ нетной. «К наивящей же казенной прибыли» при Рижском порту предписано ефимки принимать на тех же основаниях, что и в С.-Петербурге, т.е. по 14 штук в фунте. А так как в Риж­ ском и Ревельском портах с 1755 г. принимались вместо аль- бертовских низкопробные польские ефимки, которые и при- 1 ПСЗ. Сенат. указ 13 июня 1757 г. 10572. 232 сланы были на монетные дворы из Штатс-конторы, то при переделе произошел убыток: Прислано из Риги польских ефимок . . 33 пуд. 19 фун. 83 зол. » » Ревеля » » — » 14 » 56 » Всего 33 пуд. 34 фун. 43 зол. Убытку было: от присланных из Риги 3031 руб. 921/2 коп. » » » » » Ревеля 33 » — » Всего 3064 руб. 921/2 коп. Поэтому Сенат подтвердил, чтобы лишь «гишпанские, голландские, английские, французские и шведские настоя­ щие ефимки, а отнюдь никаких иных в платеж не принимать. В противном же случае, за происходящий убыток, брать с тех, коими 1756 г. в казну Ее Императорского Величества оные примутся»1. 10 сентября Монетная канцелярия представила в Сенат рисунки и следующий проект чеканки новой монеты2. Монетная канцелярия предложила монету чеканить с портретом императрицы и государственным гербом, «понеже оные провинции под российским Ее Императорского Величе­ ства славным владением находятся». Для отличия именовать ее целыми, пол- и четвертьливонезами и чеканить со следу­ ющими изображениями: а) на ливонезах: на лицевой стороне портрет императри­ цы, как на рублевиках с латинской надписью вокруг, «поне­ же торги и обыватели в Эст-Лифляндии по большей части иностранные и иностранными производятся, ради ясного тем людям познавания, а именно: Елизабета I деиграцiи Импе- ратриксъ тоцiусъ Poccie». На оборотной стороне: россий­ ский двуглавый орел, у каждого во рту держаще на лентах висящие гербовые щиты, на которых: на правом — рижский, а на левом — ревельский гербы; вокруг монеты латинская надпись: монета ливоника етъ эстляндика и год, а между надписью в особом окружении: 96, т. е. копеек. 1 ПСЗ. 10572. 2 ПСЗ. 10638. Определение Сената 25 окт. 1756 г. 233 б) Полу- и четвертьливонезы подобны целым, только под гербом цифры 48 — у 1/2 ливонезов и 24 — у 1/4 ливонезов. в) Чтобы не было недостатка в размене и мелких деньгах, делать еще двухгрошевики и гроши, помещая у первого: на лицевой стороне — российский герб и надпись: монета; на оборотной — «рижский и ревельский гербы, сложа их верх­ ними концами вместе», а внизу под гербами — литера 4 и надпись: ливоника етъ эстляндика и год. На грошах же надписей нет, а под гербом — цифра 2. 1) Монету чеканить из серебра 72-й пробы, по 621 ливо- незу или по 1242 — 1/2 ливонеза из пуда лигатурного сереб­ ра (по прусской талерной системе, так что ливонез = 1 прус­ скому талеру1). Для получения больших задельных денег дробную монету бить: 1/4 ливонезы — по 2493 штуки (вмес­ то 2486 штук), а двухгрошевики по 15 059 штук (вместо 14 916) из пуда лигатурного серебра. Гроши предположено чеканить 36-й пробы по 15 609 штук из пуда. 2) За неимением Монетного двора в Риге и за теснотою С.-Петербургского, чеканку производить в Москве на Монет­ ном дворе, учредив особый передел. Задельные деньги уста­ новить, что и для серебряной монеты, за ливонезы — по 7 руб. 24 коп., 1/2 ливонезы — 8 руб., 1/4 ливонезы — 10 руб., 4-копеечники — 14 руб. и гроши — 18 руб. с пуда лигатурного серебра. Ремедиум «содержать по золотнику выше и ниже указанной пробы», а в весе оставить как и для серебряной монеты. 3) На чеканку монеты употребить все поступающее в до­ ходы провинций иностранное серебро, которое и отправлять в Москву, где переделав его, возвращать в новой монете в Рижскую и Ревельскую губернские канцелярии. «Монете иметь хождение в Эст-Лифляндии только до Нарвы, вместе с копеечной и полушечной монетой, чеканящейся по 8 руб. в пуде», цене меди в Польше и Пруссии, почему эта «медная монета имеет действительную свою цену». 4) Так как скоро снабдить провинции монетой нельзя, то допустить обращение и иностранной монеты, принимая ее в казну по утвержденной цене и отсылая в передел. Чтобы увеличить покупку серебра, предложить в Ревеле и Риге 1 Die Reichelsche Munzsammlung in S.-Petersburg. 1842. B. I. 234 купцам продавать по той же, что и в Петербурге, цене: чис­ тое серебро по 19V2 коп., а золото по 2 руб. 75 коп. за зо­ лотник, на что и заключить контракты, которые для сведе­ ния и сообщить Монетной канцелярии. 5) «Вновь учреждаемая монета — той же доброты, что и российская, дабы беспрепятственно могла быть принята от соседних народов, а жители Эст-Лифляндии сие за особли­ вую милость Ее Императорского Величества принимать могут». 6) Все платежи и сборы, кроме пошлины, по введении в обращение достаточного количества, собирать этой монетой. Сенат одобрил проект Монетной канцелярии и 10 октяб­ ря 1756 г. поднес его на утверждение императрице. Тогда же были сделаны пробные целые, 'Ди х / ливонезы. Императрица 22 октября утвердила чеканку ливонезов, только надпись оборотной стороны монет: moneta livon. et estland.— признана была безграмотной и заменена новой: moneta livoesthonica. Такого образца и сделано было по 10 монет каждого сорта, а 19 марта 1757 г. последовал имен­ ной высочайший указ о выпуске ливонезов, являвшихся новым доказательством: «Какое мы матернее милосердие и попечение с благопо­ лучнейшего нашего государствования во всех случаях, к вер­ ным подданным нашим, в Лифляндии и Эстляндии обитаю­ щим, оказали, то имеют они с великим удовольствием пред­ почитать, яко же и мы в том собственное свое удовольствие имеем, чтоб они время от времени в цветущее состояние приходили и высочайшее наше матернее попечение о пользе их чувствовать могли». Новая монета предназначалась в пресечение имеющихся разных иностранных низкопробных сортов монет и для того, «чтобы торги и сборы с лучшим порядком и собственной их пользой производиться могли». На первое время разрешено было обращение и русской монеты, а также некоторым сортам иностранной, которую, принимая в казну по утвержденной цене, вновь в обращение не выпускать, а отправлять в Москву на Монетный двор в передел1. 1 ПСЗ. Имен, указ 19 марта 1757. 10708. 235 Разрешено было обращение следующих монет1. По какой цене принимаются 1. Шведские 8 марок или двойной каролин . . 1 руб. 281/2 коп. 2. » 4 марки или каролин — » 62 » 3. » 2 марки » полукаролин — » 31 » 4. » 1 марка » 1/4 каролина — » 15 » 5. » 10 ор — » 13 » 6. » 5 » — » б1/2 » 7. » 4 » — » 5 » 8. » фердинг (еще находящ. в обращении) . — » 11/4 » 9. Померанский двухгрошевик — » 5 » 10. Бременский » — » 6 » 11. Люнебургский » — » 61/4 » 12. 4-рундштюк — » 6 » 13. Польские и прусские старые тинфы — » 15 » 14. » новые тинфы — » 13 » 15. Шведские » » — » 13 » 16. Польские старые шостаки — » 43/4 » 17. » новые » — » 4 >> 18. Прусские » » — » 2 » 19. Польские »1/2 шостаки или дутгены .... — » 2 » 20. Мекленбургские четырехгуттенгроши .... — » 11 » 21. » двух » — » 51/2 » 22. Маркграфские и прусско-королевские 5-фердинги — » 6 » 23. Курфюрстовские 5-фердинги или двухгуттенгроши — » 6 » 24. Люнебургские четырехгрошевики — » 12 » 25. Прусские новые четырехгрошевики — » 111/2 » 26. » » двух » — » 53/4 » 27. » » гроши — » 3 » 28. Польские » полтораки — » 3/4 » 29. Польские и рижские старые фердинги .... — » НД » 30. Дутгены Сигизмунда — » 13/4 » 31. Имперские дутгены или 2-фердинги — » 2 » 32. Рижские новые шиллинги по 9-ти за фердинг — » 2 » 33. Польские шиллинги, каждый пуд 5 руб. — » 1 ПСЗ. 10708. Bugching. Magazin fur die neue Historie und Geografie Hamburg, 1769. 236 Вместе с тем, обращено было особое внимание на непри­ ем в платежах новых саксонских шостаков и тинфов, кото­ рые «под дирекцией Пруссии» делались на 26, 29 и 36% худ­ шей пробы, а «чтобы их нельзя было отличить от старых, то прусский король приказал ставить старое годовое число от 1753 г.1. Выпущенные в силу указа от 19 марта 1757 г. ливонезы были, как выше замечено, одного достоинства с прусскими талерами. Вес их был, таким образом, следующий: Вес одной штуки В одном пуде В 1 фунте мон. Ливонез 72 пробы = 6 зол. 1711/23 д. 621 шт. 14 p. 902/5 к. Полуливонез 72 пробы =3 » 817/25 » 1242 1/2 » 14 » 924/5 » 1/А ливонез 72 пробы =1 » 5113/25» 2493 » 15 » 26 » Четырехкопеечник 72 пробы = » 2412/25» 15 059 » 15» 08» Грош 36 пробы = » 231/2 » 15 609 » 7 » 809/20 » В 1756 г. выбито всего по 10 штук монет каждого сорта; в 1757 г. всего выпущено этой монеты на сумму более 100 000 руб., в том числе2: Ливонезов 27 000 штук на сумму 25 920 руб. — коп. 1/2 ливонезов 42 450 » » 20 376 » — » 1/4 ливонезов 125 680 » » 30 163 » 20 » Четырехкопеечников 581 858 » » 23 274 » 32 » Грошей 49 500 » » 990 » — » Всего 100 723 руб. 52 коп. Этим и ограничился весь выпуск ливонезов, отчасти из- за начавшейся вскоре войны, а отчасти из-за низкой оценки металла в монете, сравнительно с российской. Действительно, серебряные рубли 72-й пробы чекани­ лись по 15 руб. 84 коп. из фунта. Таким образом, рублевая монета весит 6 золотников и 59/11 доли; ливонезы же были на 112/з доли тяжелее, т.е. соответствовали 102 копейкам и были, таким образом, на 6 коп. дороже своей номинальной цены. Когда же с 1762 г. вес серебряной монеты был умень- 1 ПСЗ. 10708. 18 марта 1756. Сенат. указ. 2 Chaudoir. Apercu des monnaies russes. 237 шен до 5 зол. 60 долей для рублей, при той же пробе, то вес ливонеза соответствовал уже 1133/4 коп. Как мы видели выше, монета была отчеканена пяти сор­ тов; из них все чеканенные в 1756 г. очень редки. Ливонезы. На лицевой стороне ливонеза помещен по­ ртрет императрицы, профиль влево, в малой короне, с воло­ сами, ниспадающими буклями на плечи и украшенными сзади жемчужной повязкой, завязывающейся у короны. Пла­ тье отделано кружевами и драгоценными камнями. Через плечо — андреевская лента. Императорская мантия придер­ жана на плече аграфом. Круговая надпись: ELISABETHA. I. D. G. IMP. ТОТ. ROSS*. На оборотной стороне монеты: дву­ главый орел, увенчанный тремя коронами; в лапах у него скипетр и держава. На груди орла —два щита, висящие на лентах, держащиеся орлами в клювах, с гербами Риги и Ре­ веля; под орлом: *96*. Круговая надпись: MONETA.LIVOES- THONICA. 1756. Такого же типа выпущены ливонезы в 1757 г. Первый образец 1756 г. был бит ошибочно, с надписью обо­ ротной стороны: *MONETA*LIVON. ET. ESTLAND *1756*; остальное подобно предыдущему. Ребро монеты узорное, от­ деланное розами. Полуливонезы. Полуливонезы совершенно подобны ли- вонезам, только на оборотной стороне под орлом: *48*; из­ вестны и ошибочные 1756 г. Ребро монеты узорное — ро­ зами. 1/2 ливонезы или двадцатичетырехкопеечники. Тоже одного типа с ливонезами, только цифра под орлом *24* и в надписи нет разделяющих ее точек. Ошибочные 1756 г. также известны. Ребро монеты узорное. Четырехкопеечник (двухгрошевик). Они биты в 1756 и 1757 гг. одного типа: на лицевой стороне —двуглавый орел со скипетром и державой; круговая надпись: M-0-N-E-T-A; под орлом — две розетки и точка. На оборотной стороне: два связанных лентами щита с гербами Риги и Ревеля; под ними: *4*; круговая надпись: LIVOESTHONICA и год. Двухгроше- вики 1756 г. очень редки. Грош. На этом сорте монеты надписей не помещено, а год размещен на оборотной стороне монеты, по сторонам гербов: 1-1/5-6; под ним цифра 2; в остальном гроши совер­ шенно подобны двухгрошевикам. 238 Ребро обоих сортов монеты — рубчатое вкось. Таблицей выпуск ливонезов можно представить следую­ щим образом: Год 1756 1757 Сорт монеты Ливонез очень редки Ливонез очень редки Ливонез 1/2 ливонез очень редки 1/2 ливонез очень редки 1/2 ливонез 1/4 ливонез очень редки 1/4 ливонез очень редки 'А ливонез 4-коп. очень редки 4-коп. 2-коп. очень редки 2-коп. Примечание Ошибочный тип Правильн. тип 4-коп. 1757 г. встречается новодельный Примечание: Ребро монеты у 1, 1/2 и 1/4 ливонезов узорное, у 4- и 2-копеечников — рубчатое вкось. Уже с 1760 г. ливонезы почти не встречались в обраще­ нии, почему и дозволено было обращение шведских фердин- гов; а хождение же русской монеты никогда не прекраща­ лось. Иностранная монета находилась в обращении в остзей­ ских провинциях долгое время. Окончательный срок вымена назначен был в 1813 г., но затем обращение ее продолжа­ лось еще 10 лет. Наконец, высочайше утвержденным поло­ жением Государственного совета, указом Правительствую­ щего сената 31 августа 1824 г.: 1) Из особого снисхождения дозволить вымен иностран­ ного билона в течение 4-х месяцев по обнародовании насто­ ящего положения по следующей таксе: Фердинг = 3 коп. Марка = 6 коп. Финфер = 20 коп. 1/2 финфера = 10 коп. Двойной финфер = 50 коп. 2) По истечении 4-месячного срока ни в каких сделках такие монеты уже не принимать. 3) Если по истечении назначенного срока замечено будет обращение этой монеты на рынке или в других местах, то конфисковать ее, назначив 1/2 суммы открывателю (хотя бы чиновнику полиции), а 1/2 в казну. 239 4) Местная полиция обязана наблюдать за непоявлением этой монеты на рынках по истечении льготных четырех меся­ цев; если же такая монета найдена будет через 8 месяцев по обнародовании этого положения, то полицейские чины, обна­ ружившие это, не только не получают 1/2 открытой суммы, но «яко неспособные и нерадивые должны быть отрешены от должности». 5) Если кто-либо будет тайно производить торг или мену монет и по истечении 4-х месяцев или же производить пла­ тежи по купле-продаже, и кто-либо донесет, то, обыскав дом и конфисковав ее, отдавать цену всей найденной монеты до­ носителю. Тех же, кто занимается скупом или выписывани­ ем этой монеты для обращения, предавать суду1. Но, несмотря на всю строгость этих мер, иностранная мо­ нета еще продолжала обращаться в крае до 1846 г., когда последовало окончательное о ней запрещение. 1 ПСЗ. 30048. См. Указ 31 авг. 1824.

 

[Трандых 204]

 полит, выделите пож в тексте, где по теме

[иполит 29]

Ливо́ния (лат. Livonia, нем. Livland, эст. Liivimaa, латыш. Livonija, ливск. Līvõmō) — «Земля ливов», историческая область в северной Балтии. Названа немецкими рыцарями-крестоносцами в связи с одним из проживавших в то время на территории современной Балтии финно-угорских племён — ливов.

 

 Как могут называться монеты для Ливонии,  вероятнее всего  от этого слова -  Ливонезы,  на русский лад, так их и назвали,  и от этого и возникло  это  слово,  которое должно было подходить к разным номиналом .

 

 Если вопрос в том кто первый это придумал и почему именно это слово, То тогда это  вероятно, неразрешимая  загадка, и искать надо людей  и документы из  Монетной канцелярия 1756г.

 

Монетная канцелярия предложила монету чеканить с портретом императрицы и государственным гербом, «понеже оные провинции под российским Ее Императорского Величе­ ства славным владением находятся». Для отличия именовать ее целыми, пол- и четвертьливонезами и чеканить со следу­ющими изображениями: а) на ливонезах: на лицевой стороне портрет императри­ цы, как на рублевиках с латинской надписью вокруг,

[Kaneps 4 199]

Если вопрос в том кто первый это придумал

 

Вопрос был - ОТКУДА?  

[Rappoport 1 360]

Вы что в самом деле не понимаете или прикидываетесь?

Это слово составное из двух сокращений: LIVON (Livonia) + ES (Estlandia)!

С тем же успехом я сейчас создам абсолютно глупую тему - почему на монетах писали ИМП. и САМОД., а не полностью титул...

[Гюнтер 2 199]

Нет, просто звучит как-то жаргонно, при официальном "ливоэстоника" на монете. Я думал, это Винклер придумал.

Посмотри у Шодуара, правда в переводе, как только эта монета не называется и ,, ливонези,,,,лифляндка., и ,, ливонка,, , соответственно пол, четверть ,,ливонези.,, ,,лифляндки,,, ,,ливонки,,

[Kaneps 4 199]

Вы что в самом деле не понимаете или прикидываетесь? Это слово составное из двух сокращений: LIVON (Livonia) + ES (Estlandia)!

 

  eZstlandia  так  эЗстляндия  чё нервничаем-то так?

чего в таком случае не ливонеС, а ливонеЗ  писали в 18 веке, что мешало прописать в документах ливонеС ?

лингвист? - объясни. 

[Rappoport 1 360]

  eZstlandia  так  эЗстляндия  чё нервничаем-то так?

чего в таком случае не ливонеС, а ливонеЗ  писали в 18 веке, что мешало прописать в документах ливонеС ?

лингвист? - объясни. 

 

Ага, а чего тогда ЕЛИСАВЕТЪ?

[Brios 6 693]

Нет, просто звучит как-то жаргонно, при официальном "ливоэстоника" на монете. Я думал, это Винклер придумал.

Про официально и жаргонно. Вот очень интересная работа на тему этого периода http://www.smorzhevskihh.com/Public/Thesis/Thesis_main.html