Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1788 год ММ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 sav

sav

    магистр

  • Коллекционер
  • 268 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Викторович
  • Номер карты:6762...........2309
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.01.2015 - 10:43:11

С прошедшим праздником подскажите с какой монеты перечекан на четырехкопеечник вроде не похоже?

Прикрепленные изображения

  • DSC08268.JPG
  • DSC08266.JPG
  • DSC08267.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 03.01.2015 - 10:48:10

Венок от двушки Елизаветы видно, черты от креста можно и самому нарисовать. Вобщем состояние поля монеты не даёт возможности точно ответить на ваш вопрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2015 - 14:19:54

Возможно так? части вензеля Елизаветы

А черты над головой коня - скорее всего брак листа или механика, так как идут через все поле монеты

Прикрепленные изображения

  • post-29930-0-37999100-14202709512.JPG
  • post-29930-0-46154200-14202709692.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sav

sav

    магистр

  • Коллекционер
  • 268 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Викторович
  • Номер карты:6762...........2309
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.01.2015 - 15:20:28

спасибо за ответы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.01.2015 - 15:36:33

Возможно так? части вензеля Елизаветы

А черты над головой коня - скорее всего брак листа или механика, так как идут через все поле монеты

Т.е. перечекан из 2 копеек Елизаветы I? А зачем. Ведь двушки Елизаветы I имели хождение до 1796 года. Зачем их перечеканивать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.01.2015 - 17:00:20

Т.е. перечекан из 2 копеек Елизаветы I? А зачем. Ведь двушки Елизаветы I имели хождение до 1796 года. Зачем их перечеканивать?

Однако перечеканивали... Имеется парочка прямых с Елизаветы... Просто в 88-м (если это действительно прямой у ТС) появление такого перечекана имеет меньшую вероятность...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.01.2015 - 17:03:15

Однако перечеканивали... Имеется парочка прямых с Елизаветы... Просто в 88-м (если это действительно прямой у ТС) появление такого перечекана имеет меньшую вероятность...

В 1763 году были прямые перечеканы из Елизаветинских двушек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.01.2015 - 17:11:53

В 1763 году были прямые перечеканы из Елизаветинских двушек.

Ну да, и я о том же. Поэтому и написал, что теоретически прямой перечекан в 1788 возможен, но вероятность того, что "заготовка" пролежала где-то в уголке МД 25 лет и была найдена и перечеканена крайне мала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 04.01.2015 - 17:26:40

теоретически прямой перечекан в 1788 возможен

 

Почему теоретически? вот  пример #1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.01.2015 - 17:35:58

Почему теоретически? вот  пример #1

Да. Все верно. Под словом "теоретически" имелось ввиду легитимность этого перечекана в теории, а не только наличие этих монет в практике без теоретического обоснования их появления (как в ситуации с нерегламентированными перечеканами, которые в последнее время появляются все больше).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.01.2015 - 17:44:47

Теоритически можно так-же считать, что на монете по ссылке была всёж четвёрка, просто следов нет. :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.01.2015 - 17:56:00

Теоритически можно так-же считать, что на монете по ссылке была всёж четвёрка, просто следов нет. :kuku:

Особенно если она была такой. http://coins.su/foru...35#entry1606509
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 04.01.2015 - 19:33:02

просто следов нет

 

А как должна выглядеть двушка из двушки дабы быть безвопросной?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 04.01.2015 - 20:24:59

Возможно, более меньшего диаметра, но это только в том случае, когда с двушки на гладком кружке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 01:53:14

Возможно, более меньшего диаметра, но это только в том случае, когда с двушки на гладком кружке.

Лично никогда бы не полагался на диаметр, маловажное отличие, строить уверенные выводы никак нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 02:15:38

А как должна выглядеть двушка из двушки дабы быть безвопросной?

Александр, это когда понимаешь, что ничто другое там просто "вклиниться" не может.:) 2к1764-2к1788. PS.монета не моя. image.jpg image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 07.01.2015 - 09:58:05

Интересная монета, и зачем понадобилось перечеканивать двушку Екатерины.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 296 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 07.01.2015 - 10:01:16

Лично никогда бы не полагался на диаметр, маловажное отличие, строить уверенные выводы никак нельзя.

Понятно, что не панацея. Есть такая двушка, очень аккуратный кружок, а как минимум двойной перечекан.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 07.01.2015 - 10:03:32

Интересная монета, и зачем понадобилось перечеканивать двушку Екатерины.

Может зачекан брака через 24 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.01.2015 - 12:19:20

Скорее уж кто-то по запарке  швырнул не ту монету в коробку с изымающийся монетами старого образца для перечеканки. Хотя может и правда бы какой сильный брак из-за которого монету изъяли, только почему ее тогда выпустили с МД?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 15:27:28

Интересная монета, и зачем понадобилось перечеканивать двушку Екатерины.

Как зачем?? Из 4 копеек делалось две. Тоесть 2 копейки попали под списание.

Сообщение отредактировал 3777: 07.01.2015 - 15:28:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей