Перейти к содержимому


Фотография

Почему именно Виктор Эммануил? [20 копеек 1863]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#101 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 08.01.2015 - 10:14:59

2. Обе монеты были с гладким гуртом. Откуда появились сразу две монеты с reeded гуртами и у РНД и у Дмитрия Маркова? Новодел новодела . Мог ли американец, вообще, делать с reeded гуртом?

 

Откуда такая уверенность, что эти изделия с рубчатым гуртом сделаны в 19 веке, а не значительно позже?

Если заезжий гастролер с легкостью фокусника произвел на свет такие жетончики, то кому мешает повторить этот трюк в любое время и в любом месте... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 08.01.2015 - 14:32:14

А может мирикан опередил время (такое бывало, ведь так?) и открыл сверхпластичность?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 08.01.2015 - 14:37:56

Примерно так:

Применение эффекта

 

Металлические материалы, находящиеся в сверхпластичном состоянии, существенно отличаются от обычных металлов и сплавов, приближаясь к вязким веществам, таким как стекло и полимеры. Принципиально возможно осуществление двух отличающихся технологических процессов:

1) обработка давлением сплавов из литых заготовок, предварительно подвергнутых термообработке (закалке) для получения мелкодисперсной структуры. Возможно изготовление полуфабрикатов или готовых изделий за один цикл деформации из таких материалов, которые плохо поддаются деформации в обычном состоянии;

2) изготовление сложных по форме или требующих особо глубокой вытяжки готовых изделий из заготовки, предварительно деформированной обычными методами (экструзией, прокаткой).

Названные технологии, однако, не являются универсальными, поскольку далеко не каждый сплав является сверпластичным при скорости деформации свыше 0.01 1/с. Расчеты также показывают, что горячая обработка давлением холодным инструментом становится невозможной из-за резкого снижения температуры заготовки. Для известных сверхпластических сплавов на основе железа и никеля оптимальная температура ССП составляет около 1000°С, и изменение ее на 50°-80° в ту или иную сторону приводит к резкому понижению уникальных пластических свойств.

 

http://www.effects.r...e/154/index.htm


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.01.2015 - 11:23:07

Прикольно...

Да уж... прикольно... орел на монете № 19, напоминает орла, который был на пробниках 1860 года, а это совсем другая история. НФ что-то не договорил, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 22:42:00

George Francis Champney was an american who devised a method of producing dies from an existing coin or medal, be it gold, silver, iron etc. Very briefly, his method consisted of attaching a coin to a very heavy hammer(1,500 to 2,500 lbs.) & from a great height(50 ft.) driving the coin into a heated soften block of unhardened steel. Removing the coin, then hardening the block thereby producing a die which could then be used to create an exact match of the obverse or reverse of the original coin.

Навеяла тема про аверс-реверс, перечитал Калинина.... А конкретно это место из Калинина, в котором есть ссылка на Спасского....
,,Как известно, изображения и надпись маточника "переводились" на штемпели вручную: стальной закаленный маточник ударом молота вбивался в торец раскаленной штемпельной болванки1. При выполнении этой операции требовалась быстрота, поскольку перемещаемый из горна торец штемпельной болванки почти мгновенно остывал и утрачивал пластичность. Перевести изображение и надпись маточника на рабочее поле штемпеля достаточно быстро можно было только в том случае, если вынутая клещами из горна раскаленная болванка сразу же наставлялась на неподвижно укрепленный маточник. Ударяя по ней молотом, мастер оттискивал выпуклые детали маточника на штемпеле. Если ему не удавалось вбить маточник в торец штемпельной болванки с одного удара, на рабочем поле штемпеля получался двойной удар маточника, передававшийся на отчеканенные этим штемпелем монеты.,,
1 (Спасский И. Г. Денежное обращение в Московском государстве..., с. 237.)
Если не ошибаюсь этот метод конец 15 начало 16 века Новгород...
Нет ли тут связи с методом иностранца, не? Только вместо маточника-готовая монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 22:53:32

   Версия перевода, описанная Спасским,  не находит фактического потдверждения, напротив, есть исследования материала копеешного штемпеля, которые

показывают. что штемпель вообще нагреву не подвергался. Упрочнение же было только наклепом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 22:59:41

Cам того не ожидая, почти продублировал свой же 51 пост :wall: склероз приветы передает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 23:11:59

Cам того не ожидая, почти продублировал свой же 51 пост :wall: склероз приветы передает.

Ты там пишешь, что сам не читал...Просто, ты так Калинина цитируешь в теме про аверс-реверс, что я подумал, что он для тебя признанный эксперт... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 23:33:50

Ты там пишешь, что сам не читал...Просто, ты так Калинина цитируешь в теме про аверс-реверс, что я подумал, что он для тебя признанный эксперт...

Спасского по этому вопросу сам не читал, а статью Гайдукова П.Г. (член-корра РАН) читал, и есть она где-то у меня...
Калинин для меня безусловно признанный эксперт, во всяком случае в цитате, кою я привел, на мой непросвещенный взгляд, всё правильно абсолютно...

ПС. другое дело цитата эта "идет вразрез" с выкладками "многоликого" по вопросу где какой штемпель стоял, так он и Гайдукову не поверил...
раскритиковал, а кто такой Гайдуков против ЕГО :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 23:43:44

Спасского по этому вопросу сам не читал, а статью Гайдукова П.Г. (член-корра РАН) читал, и есть она где-то у меня...
Калинин для меня безусловно признанный эксперт, во всяком случае в цитате, кою я привел, на мой непросвещенный взгляд, всё правильно абсолютно...

ПС. другое дело цитата эта "идет вразрез" с выкладками "многоликого" по вопросу где какой штемпель стоял, так он и Гайдукову не поверил...
раскритиковал, а кто такой Гайдуков против ЕГО :hysterical:

Так я тоже цитату Калинина В.А. из ,,Некоторые вопросы чеканки русских монет второй половины VI-начала 30-х годов  XVI века,, привел. В моей выдержке  только первое предложение принадлежит Спасскому, до циферки 1... Все остальное-слова Калинина...

Хотя, ты практик...,тебе,видимо, видней...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 29.01.2015 - 23:44:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 23:55:19

Хотя, ты практик...,тебе,видимо, видней...

А теории тоже самое говорят... у Бенвенуто Челлини есть довольно подробная инструкция, как изготовлять монетный штемпель. О переводе "на горячую" - ни слова, а это середина 16 столетия.
Бриоса попросим - он с его работы штемпелей монеты покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 00:11:25

Кстати, в этой же статье Калинина, про нижний и верхний штемпель...

Судя по копеечным штемпелям начала XVIII в. из собрания ГИМ1, верхние и нижние штемпели имели некоторые конструктивные различия. Так, верхние штемпели представляют собой округлые стержни диаметром около 20 мм и длиной до 80 мм, выкованные из железных полос прямоугольного сечения (приблизительно 22X17 мм). Причем один из них настолько сработан (длина 68 мм), что в сущности уже не пригоден к употреблению. Нижние штемпели длиной до 60 мм изготовлены из массивных, но коротких брусков, раскованных только с одного конца в округлые стержни. Их широкое четырехгранное основание (30X31 мм и более) можно было легко заклинить в соответствующем углублении верстака, а при необходимости также легко освободить (рис. 1).

1 (Изданы С. И. Чижовым (Указ. соч., с. 35-37, табл. I, рис. 2-4) и И. Г. Спасским (Денежное обращение в Московском государстве..., с. 235-236, рис. 5).)

Рис. 1. Предполагаемый способ крепления нижних штемпелей в верстаке чеканщика

Прикрепленные изображения

  • нш.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 30.01.2015 - 00:12:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.01.2015 - 11:00:41

Исподник, нижний штемпель... на нем, между прочим, всадник был. Аверс, стало быть? ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.02.2015 - 09:47:44

Почему Виктор Эммануил? Гибрид - он гибрид и есть: взяли первое попавшееся и близкое по размеру
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Тен-2

Тен-2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ломоносов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.08.2015 - 18:25:54

Монеты и Медали № 95

Лот 497

Пробный оттиск Российского герба на кружке формата 20 копеек с портретом короля Италии Виктора Эммануила II 1863 года, FERRARIS (аверс монеты 20 лир). Серебро, 4,14 г. Сохранность отличная, красивый штемпельный блеск. ГМ# 28.18. Severin# 3743 (черта с тремя точками). Уздеников II изд, С.655, рис.26, 4. Биткин# 597 (R4). Крайне редкий.

Пробный оттиск экспериментальных штемпелей, изготовленных на Петербургском монетном дворе по методу американского инженера Дж.Чемпни в 1876 году.

стартовая цена: 800 000 р.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Тен-2

Тен-2

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ломоносов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.08.2015 - 18:30:26

....

Прикрепленные изображения

  • Untitled-1.jpg

Сообщение отредактировал Тен-2: 29.08.2015 - 18:30:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей