Перейти к содержимому


Фотография

Почему именно Виктор Эммануил? [20 копеек 1863]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#76 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.01.2015 - 18:51:59

Ну вот и Трандыха дождалИсь... :skull:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 05.01.2015 - 20:38:20

Огромное спасибо Раппопортищу, герру фон Гюнтеру и 3777му. 

 

а кто тогда занимается? и что это такое "заниматься нумизматикой"?

Ну посмотрите  и почитайте этих троих и может и поймете. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 05.01.2015 - 22:47:08

А что не так ?  Ну уберите, если не нравится


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 799 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 05.01.2015 - 23:46:47

А что не так ?  Ну уберите, если не нравится

 

Да нет, все нравится!

Только мы об этом говорили намного раньше... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.01.2015 - 03:26:37

Упрощенно этот метод описан тут, а также некоторые изделия

http://www.coinpeopl...ey-circa-1870s/

 

Здесь более расширенная дискуссия:

http://www.coinpeopl...champney-medal/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 12:46:21

Здесь более расширенная дискуссия:

http://www.coinpeopl...champney-medal/

Спасибо. Эту читал и приводил из нее ссылки выше, но это все вторично, первично книга, которую я указал. Сегодня ее вскрыл. У кого англицкий на уровне и интересно реально узнать секреты о методе американца прошу сюда с 74 стр.(да и фотки и схемы там интересные)...

http://babel.hathitr...view=1up;seq=80

Прикрепленные изображения

  • М.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 14:49:51

На сколько мне мой энглиш позволил - ничего "нового".  Вот, что немец про сие в трех строках выдал. За качество фотки просю пардона, чем богат - тем и рад.

 

 

Дескать способ себя не оправдал, большой расход маточников(!) О монете, как о "маточнике", речи нет. Сдается мне, что и в СПБ американцу пуансон(маточник) предоставили, но не серебряный двугривенный. На шарлотанство смахивает.  Из пушки надо стрелять монетой или взрывом - тогда будет качественный отпечаток. Про такое где-то тоже было. Кстати в Новосибирске в академе,

был в свое время институт по этой части (одна баба сказала).

Заодно фота интересного струмента.  По всей видимости это матрица (форма) для производства маточников (пунсонов).

Прикрепленные изображения

  • lihvljb.jpg
  • matritze10mark.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 15:07:57

ШарлАтанство, конечно. Не успел поправить. Прошу прощения.

ПС. про монету я не зря вопрошал. Не было такой.


Сообщение отредактировал 3777: 07.01.2015 - 15:09:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 15:40:03

ШарлАтанство, конечно. Не успел поправить. Прошу прощения.

ПС. про монету я не зря вопрошал. Не было такой.

Ты хочешь сказать, что [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]начальником монетного двора Николай Павлович Фоллендорф-, мягко говоря, обманул самого Великого Князя? Или... свят, свят, свят ... , даже кощунственно подумать... Сам Великий Князь легализует фуфло и вводит в заблуждение многие поколения коллекционеров?[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 15:54:22

Ты хочешь сказать, что начальником монетного двора Николай Павлович Фоллендорф-, мягко говоря, обманул самого Великого Князя? Или... свят, свят, свят ... , даже кощунственно подумать... Сам Великий Князь легализует фуфло и вводит в заблуждение многие поколения коллекционеров?

Ну, скажем, не обманул, а был неправильно понят. Не Князь книгу писал, а его стряпчие. Ну вот не могу представить себе, что для американца этот мифический двугривенный тиснули... только для него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:03:28

И вообще... Бриос Великий и Ужастный, открыл нам глаза на то, что это не лира, а двадцать. Не серебро, а золото... где одна ошибка, там ишшы вторую - третью.

Сообщение отредактировал 3777: 07.01.2015 - 16:04:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:11:13

Ну, скажем, не обманул, а был неправильно понят. Не Князь книгу писал, а его стряпчие. Ну вот не могу представить себе, что для американца этот мифический двугривенный тиснули... только для него.

Так вроде и не тискали этот двугривенный, а нашли ,,неутвержденный штемпель,,, Непонятки в записях. Нашли этот ,,неутвержденный,, , дали америкосу.. Зачем? Затем, чтобы он сделал двугривенный, с которого потом сделал еще один штемпель, но уже собственного производства, которым и били потом этот мул? И потом этот ,,собственный,, и сломали, а от золотой итальянской 20-ки отдали обратно американцу, как собственнику штемпеля ...Так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:15:54

Непонятки в записях. Нашли этот ,,неутвержденный,, , дали америкосу.. Зачем? Затем, чтобы он сделал двугривенный, с которого потом сделал еще один штемпель, но уже собственного производства, которым и били потом этот мул? И потом этот ,,собственный,, и сломали, а от золотой итальянской 20-ки отдали обратно американцу, как собственнику штемпеля ...Так?

Так и я про то же! Н.Ф. в терминологии путаться не мог. Если сказал штемпель - стало быть штемпель. Далее по технологии... а там "заковыки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:23:18

Так и я про то же! Н.Ф. в терминологии путаться не мог. Если сказал штемпель - стало быть штемпель. Далее по технологии... а там "заковыки".

Вроде логично... Если америкосу дали штемпель от двугривенного с монетного двора Его Величества-зачем же было его потом ломать, можно было просто отобрать... А вот если америкос сделал с помощью своего метода  ,,свой,, штемпель с мондворовского-то этот штемпель уже можно было и сломать, дабы американец не воспользовался им в дальнейшем, а мондворовский штемпель и сделанный мул отобрать ну или ,,принять,, в дар от америкоса, дабы с него америкос своим способом копий не понаделал. Так?


Сообщение отредактировал Гюнтер: 07.01.2015 - 16:24:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 16:33:25

Там весь "коммент" сплошная несрастуха. Может кто срОстит... Ребе? Список дать? Со штемпеля можно сделать: монету или маточник. Предположим: "монету"... как? 20 коп в 1860 имел другой диаметр, разницы 2 десятых миллиметра. Гурт - само собой. Там ещё куча нюансов. 20 лир ... диаметр? 21? 21,5?? 20 коп 22,0 или 22,2 ?? Продолжать лень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 799 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 07.01.2015 - 17:21:11

Может кто срОстит... Ребе?

 

Ну какого х-я, мне забивать голову проблемой изготовления сувенирного жетона!

Приехал в Питер некий пиндос, с целью впарить русским какое-то фуфло под видом новых западных технологий.

Был при нем штемпель аверса монеты с ликом итальянского короля, неизвестно откуда взявшийся (не исключено - самопал).

Дядька хотел показать метод, как изготовить штемпель на коленке, для чего ему изготовили оттиск с неутвержденного штемпеля.

А уже с этого оттиска, наш старый знакомый изготовил новый штемпель своим методом.

Так понятно? :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 17:41:13

Сростил-таки, "Мичурин". :hysterical: :beer:

А как Ты думаешь? Какой диаметр у этого  Тяни-Толкая должен быть? 


Сообщение отредактировал 3777: 07.01.2015 - 17:42:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 18:35:30

Там весь "коммент" сплошная несрастуха. Может кто срОстит... Ребе? Список дать? Со штемпеля можно сделать: монету или маточник. Предположим: "монету"... как? 20 коп в 1860 имел другой диаметр, разницы 2 десятых миллиметра. Гурт - само собой. Там ещё куча нюансов. 20 лир ... диаметр? 21? 21,5?? 20 коп 22,0 или 22,2 ?? Продолжать лень.

Да, с диаметрами приблизительно так. Скорее всего штемпель от двугривенного подгоняли под диаметр  штемпеля 20-лировика, путем расширения ,,бороздки,,  для канта на штемпеле двугривенного. Кант на стороне двугривенного получился децл больше, чем кант на стороне 20 лир. Или так не получится?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 19:01:21

Да, с диаметрами приблизительно так. Скорее всего штемпель от двугривенного подгоняли под диаметр штемпеля 20-лировика, путем расширения ,,бороздки,, для канта на штемпеле двугривенного. Кант на стороне двугривенного получился децл больше, чем кант на стороне 20 лир. Или так не получится?

Дело не столько в штемпелях, cколько в кольцах. Выходит,чтобы тиснуть эти жетоны, надо было задействовать инструментальный цех... да и самих штемпелей сколько?? Колец получается, по меньшей мере 2 вида (?) гладкое и рифленое. 22.о и 21.4 У Князя: гурт гладкий, Биткин - тоже и указывает 22.оо мм диаметр. Похоже на правду, т.к. это диаметр кольца для 20 коп. в 1860 году. Допустим, взяли старое, гладкое, так сростается, как быть с рифленым 21.4 ?? Копеешное?

Прикрепленные изображения

  • oigzugztzggg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 07.01.2015 - 21:08:44

А как быть с вбиванием мягкой монеты (серебро, золото) в сталь?  Пусть даже сырую и нагретую до какой то там температуры ниже плавления...  При чем, с одного удара.  Чето я дальше этого шага не могу пойти.  Оно вообще возможно для получения какого либо приемлемого качества изображения хотя бы в теории?  Обратно, сталь она может быть нагрета что бы мягкость хотя бы совпала с серебряной монетой?  
 
В книге, которую любезно предоставил Гунтер, монеты только слегка упоминаются.  В основном же способ "die sinking" объясняется (не смотря на его секретность во время книго-написания) как погружение отлитой (чугунной?) модели в сырую сталь.  Подробность веса молотка (2,500 - 3,200 фунтов), высоты рельсы (макс. 52 фута) и  максимальной скорости падения молотка (50 футов/сек.) мне особо ничего не дают, так как я физико/математический дебил...  Но, вообще, в теории, возможно такое с монетой, или просто треп?  

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 07.01.2015 - 22:09:58

Но, вообще, в теории, возможно такое с монетой, или просто треп?

Инкуз... медь печатает медь, серебро-серебро. Можно такое представить и со сталью. Вопрос в длительности воздействия и энергии... но в этом я тоже больван. Про взрыв... вот такое нашел в Сети.

Прикрепленные изображения

  • dopijfpoeddüüs.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 07.01.2015 - 22:10:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.01.2015 - 22:26:50

Инкуз... медь печатает медь, серебро-серебро. Можно такое представить и со сталью.

ИМХО, тут не то немного - до чеканки заготовки примерно одинаковые по плотности и твердости, а вот после та которую отчеканили уже поплотнее будет и как следствие - тверже, вот она след и оставляет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 08.01.2015 - 00:04:01

тут не то немного

И то верно! "немного". Повторю: если рябину отпечатали на медной пластине, почему нельзя отпечатать нагартованное серебро на отожженной стали? Вопрос только в энергетическом сопровождении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 08.01.2015 - 00:08:36

ПС. некогда лазить по справочникам, на память знаю, что серебро в районе 720 пробы - очень прочный сплав. В нагартованном состоянии не уступит оттожженной стали. Где-то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 08.01.2015 - 00:23:28

Прикольно...

1.Изначально существовало -2 монеты-одна у ВКГМ и вторая у графьёв Толстых.

Обе, судя по описаниям с аукциона Адольфа Хэсс во Франкфурте-на-Майне 1913( четко указано-,,другой аверс 20 копеек ghb при одинаковом реверсе,,) и у ВКГМ, да и судя по фоткам от 3777 имели разные стороны с российским орлом. То, что ВКГМ упоминает о разной глубине рельефа-скорее говорит о разных штемпелях.

Это противоречит истории об ,,одном неутвержденном штемпеле от вольнонаемного немчика...,,. Опять нестыковка.

2. Обе монеты были с гладким гуртом. Откуда появились сразу две монеты с reeded гуртами и у РНД и у Дмитрия Маркова? Новодел новодела :kuku: . Мог ли американец, вообще, делать с reeded гуртом?

г.jpg г1.jpg

г2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей