Перейти к содержимому


Фотография

Почему именно Виктор Эммануил? [20 копеек 1863]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#26 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.01.2015 - 14:59:33

  Под дату теоретическое обоснование подгонишь - возьмем в долю. На крайняк декретом утвердить можно. :beer:

 

Ха, так я ее под неописанный новодел подгоню, ни одна собака не догадается!

Из всех документов будет только расписка внучки ГМ, а более ничего и не надо.

Даже клеймо Гуттен-Чапского не понадобится...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 15:02:42

Йося , у ВК есть объяснение твоего вопроса, поэтому чего придумывать велосипед?

Жаль, что тебя забанили...

 

Прикрепленные изображения

  • А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.01.2015 - 15:17:45

Йося , у ВК есть объяснение твоего вопроса, поэтому чего придумывать велосипед?

Жаль, что тебя забанили...

 

... я ему этот текст скинул в лс еще час назад, странно что никто этого не читал или сделал вид. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 03.01.2015 - 15:22:36

Спасибо, Йосе. за интересную и познавательную тему...

Как определить ,что это монета ? И сколько штук  изделий было .?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 15:26:57

... я ему этот текст скинул в лс еще час назад, странно что никто этого не читал или сделал вид. :smoking:

Йося почту не читает :smoking:

 

Как определить ,что это монета ? И сколько штук  изделий было .?

Первый вопрос не понял. По второму -у ВКГМ -один экземпляр, у графов Толстых-еще один , если верить ВКГМ. Про настоящее время считайте сами...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.01.2015 - 15:28:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 15:36:49

Как определить ,что это монета ? 

А никто не говорит, что это монета..

ВКГМ-,, серебряный жетон 1863 (чеканен в 1867),,

Биткин-,,пробный оттиск [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:13.63636302948px;]на кружке размером 20 копеек, отчеканены в 1876 на СПБ мд по методу американского инженера Дж. Чемпни...,,[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.01.2015 - 15:48:17

вот может же гюнтер когда не сильно пьян! молодец. познавательно. и вопрос с золотом снят. непонятно правда где этот инженер подрезал штемпель аверса 1 лиры


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 15:54:31

вот может же гюнтер когда не сильно пьян! молодец. познавательно. и вопрос с золотом снят. непонятно правда где этот инженер подрезал штемпель аверса 1 лиры

Не... Basok лучше расскажет, откуда сразу две монеты на аукционе 7 января 2010. Он с Дмитрием Марковым в более теплых отношения :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 756 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 859
Prf69

Отправлено 03.01.2015 - 15:56:35

непонятно правда где этот инженер подрезал штемпель аверса 1 лиры

Из текста следует, что он его ранее изготовил при помощи своего способа.
 
Screen Shot 2015-01-03 at 7.49.47 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 03.01.2015 - 16:05:59

Из текста следует, что он его ранее изготовил при помощи своего способа.
 
Screen Shot 2015-01-03 at 7.49.47 AM.jpg

А что считать аверсом ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.01.2015 - 16:24:48

Из текста следует, что он его ранее изготовил при помощи своего способа.
 
Screen Shot 2015-01-03 at 7.49.47 AM.jpg

а он право имел?
 

А что считать аверсом ?

на кругляшке аверс русской и аверс италийской


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.01.2015 - 16:29:54

http://coins.su/foru...?showtopic=1067


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 17:06:48

1876 год. Метод американского инженера Джорджа Чемпни - изготовление штемпелей непосредственно с готовых монет - изобретен в начале последней трети XIX века и продемонстрирован во многих городах мира, включая Петербург.

 

 

 

Вопрос:  что за метод использовал Чемпни? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 17:21:12

Вопрос:  что за метод использовал Чемпни?

George Francis Champney was an american who devised a method of producing dies from an existing coin or medal, be it gold, silver, iron etc. Very briefly, his method consisted of attaching a coin to a very heavy hammer(1,500 to 2,500 lbs.) & from a great height(50 ft.) driving the coin into a heated soften block of unhardened steel. Removing the coin, then hardening the block thereby producing a die which could then be used to create an exact match of the obverse or reverse of the original coin.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 03.01.2015 - 17:30:08

Я так понял что он придумал метод быстрого изготовления штемпеля, для которого достаточно было одной монеты, при этом металл монеты был не важен. Так или я что то напутал.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 03.01.2015 - 17:30:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 17:32:08

Very briefly, his method consisted of attaching a coin to a very heavy hammer

 

Другими словами, по раскалённой мягкой заготовке штемпеля он наносил сильный удар оригинальной монетой, получая оттиск на штемпеле, затем штемпель закаливался, я правильно понимаю? Немного не понятно как он переносил оттиск золотой монеты на метал хоть и мягкий? что-то тут не то. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.01.2015 - 17:37:31

Не золотой в 20 лир, как думал Борис, а более мягкой серебряной 1 лиры.

И ещё вопрос,- кто-нибудь про этого медальера Лоренца слышал ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 03.01.2015 - 17:41:55

Другими словами, по раскалённой мягкой заготовке штемпеля он наносил сильный удар оригинальной монетой, получая оттиск на штемпеле, затем штемпель закаливался, я правильно понимаю? Немного не понятно как он переносил оттиск золотой монеты на метал хоть и мягкий? что-то тут не то. 

Я так понимаю после этой процедуры в любом случае дорезали в ручную. А метод давал быстро только контур.

Интересно было бы узнать насколько прижился и вообще использовался ли его метод при производстве.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 03.01.2015 - 17:42:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 17:43:54

Я так понимаю после этой процедуры в любом случае дорезали в ручную. А метод давал быстро только контур.

Интересно было бы узнать насколько прижился и вообще использовался ли его метод при производстве.

Упрощенно этот метод описан тут, а также некоторые изделия

http://www.coinpeopl...ey-circa-1870s/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 17:47:41

Упрощенно этот метод описан тут, а также некоторые изделия

http://www.coinpeopl...ey-circa-1870s/

Тут  вопрос более важный, а не отхерачить ли для новых русских оттисков поболее, благо метод не особо сложен?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.01.2015 - 17:50:30

а не отхерачить ли для новых русских оттисков поболее

 

... да в золоте! :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 18:01:25

... да в золоте! :hysterical:  

Знаешь, когда учитывая этот метод, читаешь про то, что ГМ купил свой экземпляр у торговца в СПБ, приблизительно представляя метод чеканки, встает вопрос зачем было уничтожать штемпель изготовленный американцем, если его изготовить заново особого труда не представляет. Для этого достаточно иметь 20-копеечник Александра II Николаевича....( а тем более в современных условиях).


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.01.2015 - 18:03:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 18:11:15

а не отхерачить ли для новых русских оттисков поболее, благо метод не особо сложен?

 

 

Потеря в качестве его оттисков довольно существенная, судя даже по этим фото, так что для "новых" этот метод не потянет, а вот для популярной ходячки вполне подойдёт.  

 

 

champli.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 551 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 18:21:59

Не золотой в 20 лир, как думал Борис, а более мягкой серебряной 1 лиры.

И ещё вопрос,- кто-нибудь про этого медальера Лоренца слышал ?

Не совсем понял почему серебро более мягкий металл? И чего с Лоренц?

 

Потеря в качестве его оттисков довольно существенная, судя даже по этим фото, так что для "новых" этот метод не потянет, а вот для популярной ходячки вполне подойдёт.  

 

 

champli.jpg

Нужно подключить в разговор более опытного спеца не по книгам, а практика, я со своей квалификацией вряд ли что отвечу по технологии :sucks:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 03.01.2015 - 18:37:25

Нужно подключить в разговор более опытного спеца не по книгам, а практика, я со своей квалификацией вряд ли что отвечу по технологии

Типа этого?  керамические штемпели.., монеты для обмана коллекционеров.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 19:36:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей