Перейти к содержимому


Фотография

Монета на определение [Ирландия фартинг]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.12.2014 - 00:33:28

Помогите, пожалуйста, определить монету. Диаметр монеты 17 мм. С ув.

PC302232.JPG PC302234.JPG PC302235.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 31.12.2014 - 00:38:47

Это Ирландия 17 века. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 31.12.2014 - 00:39:28

Фартинг .

http://en.numista.co...ieces63837.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.12.2014 - 01:25:11

Благодарю ув. Briosa и вершигору за ответы.  Вроде чеканка этой монеты была с 1613 года по 1634 год. Вес данной монеты пока не известен, но должен быть от 0,39 г до 0, 6 г. Подскажите, пожалуйста, насколько часто встречаются подобные монеты на территории Украины и России. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 31.12.2014 - 01:50:04

Благодарю ув. Briosa и вершигору за ответы.  Вроде чеканка этой монеты была с 1613 года по 1634 год. Вес данной монеты пока не известен, но должен быть от 0,39 г до 0, 6 г. Подскажите, пожалуйста, насколько часто встречаются подобные монеты на территории Украины и России. 

Точнее сформулируйте. Встречаются в продаже? Встречаются в земле?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.12.2014 - 02:00:58

В обоих случаях: в находках  и в продаже. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 31.12.2014 - 02:22:06

Любая мелкая медь 16-17 века достаточно редка за пределами страны изготовителя и её торговых партнеров. Она очень проблемна, её и тогда не щадили, да и время такую  медь мало бережет.

Так что и продаж в России мало, да и если вы её нашли в земле, то это только залетный поданный времен Карла 1го.

Но не обольщайтесь, в таком состоянии это труп не имеющий коммерческой цены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.12.2014 - 02:41:26

Благодарю за ответ. Монету нашел лично. Раньше таких просто не встречал, поэтому и создал эту тему. Вы правы состоянием монета не блещет, но      

все же один из первых английских фартингов и в такой сохранности будет интересен кому-то из коллекционеров данного периода. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 31.12.2014 - 05:36:26

[color=#000000;][font="arial, helvetica;"]Находки медной шотландской монеты на территории Белоруссии и соседних регионах это целая отдельная история. Они там обнаружены в количестве.[/color][/font]
[color=#000000;][font="arial, helvetica;"]Вот такие:[/color][/font]

Screen Shot 2014-12-30 at 9.11.22 PM.jpg
 
По этому вопросу есть статья Рябцевича: [color=#000000;][font="arial, helvetica;"]"Шотландские монеты первой половины XVII века в кладах Белоруссии и соседних районов" // Нумизматика и эпиграфика, т.4, М., 1963.[/color][/font]
[color=#000000;][font="arial, helvetica;"]Кроме того, в его же классической книге "О чем рассказывают монеты" этому [/color][/font]посвящена[color=#000000;][font="arial, helvetica;"] небольшая глава.[/color][/font]
[color=#000000;][font="arial, helvetica;"]Думаю, что ирландская медяшка как-то связана с ними.[/color][/font]
 
Вот кусок текста из книги:
 
С конца 40-х-начала 50-х гг. XVII в. клады Белоруссии начинают фиксировать необычную примесь в виде маленькой (размером в современную копейку) медной монетки с изображением цветка самого обыкновенного репейника, окруженного легендой "NEMO ME IMPUNE LACESSET" ("Никто ко мне не прикоснется безнаказанно"). Удивительна не столько "национальность" этой монеты, оказавшейся двойным шотландским пенни 1632-1633 гг., сколько тот факт, что именно она оказалась первой представительницей медного обращения белорусских рынков*. Каким же образом оказалась в Белоруссии эта на первый взгляд совершенно чуждая для нее как по государственной принадлежности, так и по металлу монета? Поиски ответа на этот вопрос позволили прочесть небольшую, но очень любопытную страничку белорусской истории, связанную с пребыванием в Великом княжестве Литовском шотландских иммигрантов.
В документах XVI-XVII вв. шотландцы ("шкоты", "шоты") выступают одновременно в двух совершенно несхожих обличьях - как мирные мелочные торговцы и как профессиональные воины-наемники. Начиная с 1563 г. сеймовые конституции не забывают упоминать о них как о серьезных конкурентах местному купечеству и облагают их предпринимательскую деятельность особыми поборами. Так, Статут сейма 1563 г. в числе купцов-иноземцев, "от которых города великую шкоду терпят", называет "шкотов" и запрещает тем из них, кто не имеет постоянного места жительства, вести торговлю.
Значительное число шотландцев-солдат было в армии Речи Посполитой. Сигизмунд III, снарядивший в 1598 г. экспедицию для овладения короной Швеции, включил в ее состав, помимо поляков и венгров, шотландцев. Предок М. Ю. Лермонтова, "шкоцкий немец" Георг Лермонт (Лермант), погибший под Смоленском в конце 1633 или в начале 1634 г. в звании ротмистра московского рейтарского полка, начинал военную службу в Белоруссии. В 1613 г. он оказался в составе польско-литовского гарнизона, осажденного в крепости Белой (ныне районный центр Смоленской области), и вместе с отрядом соотечественников перешел на сторону русского войска. В связи с этим становится понятным упоминание о нем в московской книге иноземцев как о "белском немчине".

Со второй четверти XVII в. число шотландцев, перебиравшихся на постоянное жительство в Речь Посполитую, заметно возросло. Это обстоятельство находит объяснение в конкретных событиях англо-шотландской истории. После заключения в 1603 г. унии между Англией и Шотландией начались гонения английского правительства на пресвитерианскую церковь Шотландии. Приняв особенно широкий размах при Карле I (1625-1649 гг.), они вынуждали многих шотландцев покидать родину. Одним из мест, наиболее привлекательных для изгнанников, стала Речь Посполитая, и, в частности, Великое княжество Литовское, где могущественнейшие магнаты - Радзивиллы исповедовали близкий к пресвитерианству кальвинизм и усердно насаждали его в своих обширных владениях (в Белоруссии кальвинистские храмы имелись в Брестском воеводстве, Лидском уезде, Ошмянском земстве, Новогрудке, Минске, Койданове, Копыле, Слуцке, Шклове, Витебске и других местах).
В реестре купцов Пинска, составленном в 1620-х гг., перечислены четыре шотландца - "Томило Олешкович, шот; Петр Шимкович, шот; Олешко Охремович, шот; Луцъя Литвинович, шот". В столь славянском звучании этих имен нет ничего удивительного: упоминавшийся выше Георг Лермонт в русских источниках назван Юрием Андреевым.
Очевидно, к 1630-м гг. относится появление шотландских ремесленников и торговцев в Слуцке. Они основали здесь пресвитерианскую общину и, как единодушно утверждают все упоминающие об этом источники, приняли активное участие в городской торговле, вывозя товары в Россию, Польшу, Германию и Голландию.
"Шкоты" выступали преимущественно как бродячие торговцы, настолько примелькавшиеся на землях Речи Посполитой, что одна из эпиграмм XVII в. использует для характеристики городского судьи, дремлющего при исполнении служебных обязанностей, понятие переметной сумы странствующего шотландца, как вещи, превосходно известной современнику:
В сеймовых постановлениях галантерея, подлежащая при продаже налоговому обложению, выделялась в раздел "Шкоцкие товары". Один из параграфов конституции 1650 г., называя самые разнообразные виды галантерейных изделий (полотенца и рукавицы, веники и ножи, белила и бусы, гребни и нитки, иглы и наперстки, чулки и т. п.), обстоятельно перечисляет места их производства (Гданьск и Германия, Силезия и Голландия, Франция и Венеция), но нет среди них ни одного, происходящего из Шотландии. Тем не менее все они объединены под общим названием - "речи (вещи.- В. Р.) шкоцкие".
Купечество Великого княжества Литовского издавна выступало против конкуренции шотландцев, "носящих в коробках товары по всему краю". О размахе деятельности шотландских коробейников можно судить хотя бы по тому, что она даже послужила поводом к жалобе виленских купцов, направленной 24 апреля 1658 г. царю Алексею Михайловичу.
Разносная продажа товаров предполагает прежде всего платежи в самых мелких монетах. Поэтому, если учесть преимущественно "галантерейный" характер торговой деятельности шотландцев, вполне оправданной представляется мысль о том, что пришедшие вместе с ними медные двухпенсовики выполняли роль разменного средства для биллоновых номиналов.
Обращает на себя внимание одно обстоятельство: белорусские клады содержат двойные пенни лишь одного, битого в 1632-1633 гг. типа. Следует полагать, что имело место какое-то единовременное (или весьма ограниченное во времени) значительное поступление шотландской монетной меди. Очевидно, занесенная одной или несколькими иммигрантскими волнами начала 1630-х гг., она спустя несколько лет явочным порядком "подключилась" к денежному обращению на территории Белоруссии."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Leonardo

Leonardo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.12.2014 - 12:48:28

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Ув. DJK1965, благодарю за интересную и познавательную статью. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей