Перейти к содержимому


Фотография

Рубли 1834 Александровская колонна - фуфела или подлинники?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 118

Опрос: Колонны - подлинники или фуфела? (43 пользователей проголосовало)

  1. Обе монеты - подлинные (9 голосов [20.93%])

    Процент голосов: 20.93%

  2. #1 - фуфел (23 голосов [53.49%])

    Процент голосов: 53.49%

  3. #2 - фуфел (2 голосов [4.65%])

    Процент голосов: 4.65%

  4. Обе монеты - фуфельные (9 голосов [20.93%])

    Процент голосов: 20.93%

Голосовать

#51 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 21.03.2007 - 09:29:04

В каком каталоге? Можно взглянуть? У мИня один.

Ну, елы-палы! Речь о Казаковском.
"Монеты царствования императора Николая 2", В.В. Казаков, Москва, 2004.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 09:32:29

В каком каталоге? Можно взглянуть? У мИня один.

Ну, елы-палы! Речь о Казаковском.
"Монеты царствования императора Николая 2", В.В. Казаков, Москва, 2004.


Может продаст кто один?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 09:50:48

С молотка не куплю. Куплю в штатах. Басок, один из немногих людей, которые учат. Действительно учат. Делятся знаниями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 10:26:11

Эхх... что-то грустно у вас становится.. "Пободаться" не с кем. Все каталоги распродают, монет нихуя нет. Денег впрочем тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.03.2007 - 11:47:08

"Пободаться" не с кем. Все каталоги распродают, монет нихуя нет. Денег впрочем тоже.


есть с кем, есть. только есть ли "высший" смысЕл?


ну Россия мы, Россия... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 12:21:33

Все эти рассуждения... "чтобы не дать информации фуфлоделу"... это лепет дилетантов.

В каталоге Казакова написано:"Фотографии монет приводятся с небольшими намеренными изменениями во избежание подделок" (речь идет о двух надчеканах). Басок, конечно, круто уважаемый специалист, но называть Казакова дилетантом? :rolleyes:


Басок говорил о подделке МОНЕТЫ, что "немножко" сложнее, чем подделать просто НАДЧЕКАН, имхо, это неудачный пример у Вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 12:51:29

2Basok: Гурты друг на дружке сделаю сегодня вечером, когда закончится тяжёлый рабочий день научного сотрудника. :D Огромное спасибо всем за ценные указания и очень попрошу всех высказать мнение после того как поставлю фотки. Вообще же - одна вещь мне кажется странной: Если это фуфло, какой же фуфлодел станет оставлять столь характерные отличия на монете, как три штемпельные трещины? Потом же все сразу смогут отличить этот продукт, и присматриваться не надо. Ещё бы подписался снизу :D Ладно, сделаю сканы вечером, посмотрим :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 21.03.2007 - 17:37:54

С молотка не куплю. Куплю в штатах.

Не важно где покупать, важно что покупать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 21.03.2007 - 17:47:12

Басок говорил о подделке МОНЕТЫ, что "немножко" сложнее, чем подделать просто НАДЧЕКАН, имхо, это неудачный пример у Вас.

Полностью согласен. Только Басок не делал акцентов, а говорил вообще. А у каждого правила, как известно, есть исключения. О них он не сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 21.03.2007 - 18:57:36

Хочу спросить: А модераторы или автор опроса может видеть, кто как голосовал? Ведь часть людей уже проголосовало что оба фуфела. Можно как-то с ними пообщаться или хотя-бы увидеть ники? А то комментов они не оставляют, а мнение - да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 21.03.2007 - 19:05:26

Кстати, когда эта тема появилась, я самый первый проголосавал за 2-й пункт. Через 10-15 минут уже за третий пункт было два человека. Впрочем больше никто за него не голосовал. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 20:05:20

Хочу спросить:
А модераторы или автор опроса может видеть, кто как голосовал?
Ведь часть людей уже проголосовало что оба фуфела.
Можно как-то с ними пообщаться или хотя-бы увидеть ники?
А то комментов они не оставляют, а мнение - да.


было бы тоже интересно, но ников не вижу. Вторая монета по-моему абсолютно в порядке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 21.03.2007 - 20:31:49

А модераторы или автор опроса может видеть, кто как голосовал?


Нет, ни автор вопроса ни модераторы этого не видят
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 21.03.2007 - 23:15:39

Два разных фрагмента, на 6 часов и на 12 часов.
На обеих фотографиях: сверху – колонна #1, снизу – колонна #2
На колонне #2, на 7 часов на гурте есть маленький дефект (см. ниже). Это нормально?


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 10:41:35
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 00:18:04

Да.. НИКОГДА не видел чтобы так хорошо совпадал шаг зубцов на обеих монетах, если она из них фальшивая. Моё мнение что обе монеты нормальные а 84% проголосовавших что как минимум одна из них фальшак просто мудозвоны. Так, без обиды сказано, с любовью. Голосуйте, голосуйте... проголосуйте что вообще все в мире монеты это фуфло. Демократия решит судьбу нумизматики. Здорово! kisenish, если вы верите большинству голосов и согласны продать эту монету за нормальную цену, дайте мне знать. С удовольствием куплю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 00:58:13

Не смотря на фото гуртов, я всё равно считаю, что первая монета - не оригинал. Basok, не много ли вы себе позволяете с вашими экстравагантными определениями? Требую извинений!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.03.2007 - 01:08:22

Не смотря на фото гуртов, я всё равно считаю,
что первая монета - не оригинал.
Basok, не много ли вы себе позволяете с вашими
экстравагантными определениями?
Требую извинений!


Дядь, успокойся, ну экстравагантен, зато в теме и жопой не крутит, мир-дружба-жвачка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.03.2007 - 01:10:45

Все эти рассуждения... "чтобы не дать информации фуфлоделу"... это лепет дилетантов.

В каталоге Казакова написано:"Фотографии монет приводятся с небольшими намеренными изменениями во избежание подделок" (речь идет о двух надчеканах). Басок, конечно, круто уважаемый специалист, но называть Казакова дилетантом? :rolleyes:


1. Вопрос, подлинность надчеканов кто в итоге оределяет?
2. Надчеканы бывают и подороже 20000, ну вот как то может ума не хвататет у зарубежных коллег так изголяться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 01:14:44


Требую извинений!


Дядь, успокойся, ну экстравагантен, зато в теме и жопой не крутит, мир-дружба-жвачка?


Я никому не позволяю называть себя мудозвоном.
Потом, в данном конкретном случае, я не считаю
авторитетное мнение г Basok истиной в последней инстанции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.03.2007 - 01:22:48

Ну тогда Fight
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 01:39:11

Fin, ты что, с ума сошёл? Красным же писать не разрешается. Вот тебя забанят будешь знать? А дратся с ТимВик-ом я боюсь и лучше извинюсь. Многоуважаемый ТимВик, я вас никак не называл, а назвал мудозвонами тех кто проголосовал что монета(ы) фальшивая. Вы себя отнесли в эту категорию и напрасно. Беру этот эпитет назад, хотя там же, изначально я уже и извинялся (без обиды сказано, с любовью). Так что успокойтесь, дуэли не будет, беру это слово назад, вот только синонима не знаю, уж извините. Хм.... мудозвон.... мудозвон.... может колокольчик? Тоже звенит бестолку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 01:52:08

Аверс монеты имеет кричащие свидетельства не возможности производства этого рубля на мон. дворе. Рубчатый гурт подделывают очень точно, не зря русскую платину для определения подлинности, возят на анализ состава металла, сравнению гуртов - не доверяют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 k

k

    аспирант

  • Новичок
  • 305 сообщений
  • Город:Кузнецк, область Пензенская
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2007 - 07:42:36

Это очень замечательно, что обе монеты настоящие. Александр, может теперь расскажете мне, мудозвону, про пруфы с трещинами. Я уверен, что Вы сможете рассказать очень много на эту тему. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 22.03.2007 - 09:12:56

Все эти рассуждения... "чтобы не дать информации фуфлоделу"... это лепет дилетантов.

В каталоге Казакова написано:"Фотографии монет приводятся с небольшими намеренными изменениями во избежание подделок" (речь идет о двух надчеканах). Басок, конечно, круто уважаемый специалист, но называть Казакова дилетантом? :rolleyes:


1. Вопрос, подлинность надчеканов кто в итоге оределяет?
2. Надчеканы бывают и подороже 20000, ну вот как то может ума не хвататет у зарубежных коллег так изголяться?

Мне эти вопросы задавать, все равно, что с табуретом разговаривать. Я в этой теме ни бум-бум.
А логика у меня такая:
1. Басок заявляет, что все кто заявляет про искажения изображений монет для того, что бы их не подделывали, это дилетанты.
2. В каталоге Казакова приведены искаженные изображения, о чем пишет сам Казаков, и пишет для чего это.
3. Вывод: Басок- Д"Артаньян, Казаков- дилетант.
Лично я глубоко убежден, что даже если Басок и Д"Артаньян, то уж Казаков никак не меньше Де Тревиля. (Кто не помнит- капитан мушкетеров.)
Кстати, Басок и впрямь в этой ветке напоминает Д"Артаньяна в известном анекдоте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 22.03.2007 - 14:57:10

$$K, вы же знаете мой ответ, мы же об этом переписывались. Только почему вы считаете что монета №1 это пруф? Я этого не вижу. А на монете чеканеной как обычной конечно трещина штемпеля может быть, и может продлится относительно долго. Долгих объяснений тут и не надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей