алтын Сулеймана Великолепного

[nazar83 16]

Доброго времени суток, подскажите актуальную цену на монетку пожалуйста, вес 3,4гр

[nazar83 16]

еще

 

Не надо фото с пальцами выкладывать.

[Basok 1 023]

nazar, это вы сами придумали назвать эту монету алтын? Назовите её уж копейкой для смеха. Может быть кто-то где-то и называл эту монету алтыном и я никогда этого не встречал, но точно знаю что обычно её называют султани, иногда обобщённо как многие исламские монеты динаром даже название дукат приемлемо потому что на весовой системе дуката эта монета и отчеканена, но алтын.....

[nazar83 16]

nazar, это вы сами придумали назвать эту монету алтын? Назовите её уж копейкой для смеха. Может быть кто-то где-то и называл эту монету алтыном и я никогда этого не встречал, но точно знаю что обычно её называют султани, иногда обобщённо как многие исламские монеты динаром даже название дукат приемлемо потому что на весовой системе дуката эта монета и отчеканена, но алтын.....

то что Вы не слышали не значит что этого нет 

[nazar83 16]

еще 

[DJK1965 18 424]

Возвращаясь к исходной монете, я нашел только один проход этого типа: http://www.acsearch.info/search.html?id=1671675

Suleyman, Sultani, Amasya.

Изменено 28 дек 2014, 21:24:25 пользователем DJK1965

[DJK1965 18 424]

Еще: http://www.acsearch.info/search.html?term=Amasya+Suleyman&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=

[Basok 1 023]

то что Вы не слышали не значит что этого нет 

Да, вы обсолютно правы, раз кто-то так называет, а вы доказали что таки кто-то так и называет, значит оно есть. Свои притензии к вам я полностью снимаю, вы лишь повторили чужое мнение. То что мне оно кажется не правильным на самом деле вас виноватым в этом не делает. Извиняюсь. Я не такой уж большой специалисть в исламских монетах, вернее никакой не специалист, и буду называть эти монеты как и называл их раньше, султани или динар. Может быть в исламских монетах я лично слабоват, но зато в теме кто есть кто, достаточно осведомлён. Из всех трёх вами приведённых примеров я не положусь ни на одного. В примерах приведённых DJK1965 эта монета тоже называется султани.

[Гюнтер 2 199]

О каком динаре говорит милый друг? Чо, Шариат изменился? Золотой динар чеканился весом в один мискаль. А это , чтобы понял милый друг,-4,25 грамма. Баран стоил во времена Пророка -один динар, он и сейчас столько стоит.  У ТС монета весит-3,4 грамма,не?   

[nazar83 16]

Да, вы обсолютно правы, раз кто-то так называет, а вы доказали что таки кто-то так и называет, значит оно есть. Свои притензии к вам я полностью снимаю, вы лишь повторили чужое мнение. То что мне оно кажется не правильным на самом деле вас виноватым в этом не делает. Извиняюсь. Я не такой уж большой специалисть в исламских монетах, вернее никакой не специалист, и буду называть эти монеты как и называл их раньше, султани или динар. Может быть в исламских монетах я лично слабоват, но зато в теме кто есть кто, достаточно осведомлён. Из всех трёх вами приведённых примеров я не положусь ни на одного. В примерах приведённых DJK1965 эта монета тоже называется султани.

я не повторял чужого мнения, я прекрасно знаю что их так же называют султани, что значит султаново, просто моему слуху привычнее слово алтын, что значит золотой, а вот каким образом при Петре I алтыном называлась серебряная монета для меня загадка)))) наверное таким же образом как и при Николае I медные монеты назывались "копейки серебром"))))

[Гюнтер 2 199]

О каком динаре говорит милый друг? Чо, Шариат изменился? Золотой динар чеканился весом в один мискаль. А это , чтобы понял милый друг,-4,25 грамма. Баран стоил во времена Пророка -один динар, он и сейчас столько стоит.  У ТС монета весит-3,4 грамма,не?   

Прости, милый друг, не подумал... Привел тебе меру весов по Шариату. А у них так все неправильно. Приведу я тебе, милый друг, меры и измерения в Торе. Тебе же так ближе и понятней, милый друг?

,,О золотом арабском динаре, который назывался также зуз шашданга или миткаэль,(ИМ"T, 30, 7-9) пишет, что его вес идентичен весу динара Цура, используемого в Торе, и оставался практически неизменно равным 4,25 грамма на протяжении 600 лет...,,

р. Хаима П. Бейниша ,,Мидот ве-Шиурей Тора,,(Измерения и меры в Торе-сокр.ИМ"T) 

[бухарик 31]

а вот каким образом при Петре I алтыном называлась серебряная монета для меня загадка)))) наверное таким же образом как и при Николае I медные монеты назывались "копейки серебром"))))

Три копейки — традиционный номинал русской денежной системы, первоначально называвшийся алты́н или алты́нник от тат. алты — шесть.... 

Этимологию слова «алтын» выводят от татарского слова «алты́н» — золото или от татарского слова «алты» — шесть.

В моем понимании "алтын"= "шесть денег"

Изменено 29 дек 2014, 13:46:00 пользователем бухарик

[ЛазА 629]

 

Три копейки — традиционный номинал русской денежной системы, первоначально называвшийся алты́н или алты́нник от тат. алты — шесть.... 

Этимологию слова «алтын» выводят от татарского слова «алты́н» — золото или от татарского слова «алты» — шесть.

В моем понимании "алтын"= "шесть денег"

 

в продолжение : - ... Счётный алтын появился в конце XIV века одновременно с началом чеканки деньги и равнялся 6 деньгам; после денежной реформы XV века — шести московским (сабельным) деньгам или трём новгородским деньгам (копейным, или копейкам).  Народная этимология от тюркско-татарского "алтын" и соответственно др.-тюрк. *altun «золото» - несостоятельна, т.к. золото никогда не являлось металлом для чеканки данных монет.

Изменено 29 дек 2014, 13:59:21 пользователем ЛазА

[бухарик 31]

в продолжение : - ... Народная этимология от тюркско-татарского "алтын" и соответственно др.-тюрк. *altun «золото» - несостоятельна, т.к. золото никогда не являлось металлом для чеканки данных монет.

Так и я о том же ж... 

[дилетантт 880]

 

Три копейки — традиционный номинал русской денежной системы, первоначально называвшийся алты́н или алты́нник от тат. алты — шесть.... 

Этимологию слова «алтын» выводят от татарского слова «алты́н» — золото или от татарского слова «алты» — шесть.

В моем понимании "алтын"= "шесть денег"

 

Уважаемый бухарик - в начале - первоисточник "алты":"алтынник" и все обозвания произошли как правильно отметил

уважаемый Гюнтер от:-,,О золотом арабском динаре, который назывался также зуз шашданга или миткаэль,(ИМ"T, 30, 7-9) пишет, что его вес идентичен весу динара Цура, используемого в Торе, и оставался практически неизменно равным 4,25грамма на протяжении 600 лет...,,

р. Хаима П. Бейниша ,,Мидот ве-Шиурей Тора,,(Измерения и меры в Торе-сокр.ИМ"T) - где "шашданга" с фарси переводиться как "шестьтанги",которые в свою очередь назывались миткаэль-мискаль,равное в 4,25 грамма,ИМХО...

[kozhikhov 111]

Продажа на бирже данной монеты планируется?

[бухарик 31]

Уважаемый бухарик - в начале - первоисточник "алты":"алтынник" и все обозвания произошли как правильно отметил уважаемый Гюнтер от:-,,О золотом арабском динаре, который назывался также зуз шашданга или миткаэль,(ИМ"T, 30, 7-9) пишет, что его вес идентичен весу динара Цура, используемого в Торе, и оставался практически неизменно равным 4,25грамма на протяжении 600 лет...,, р. Хаима П. Бейниша ,,Мидот ве-Шиурей Тора,,(Измерения и меры в Торе-сокр.ИМ"T) - где "шашданга" с фарси переводиться как "шестьтанги",которые в свою очередь назывались миткаэль-мискаль,равное в 4,25 грамма,ИМХО...

Я больше знаком с нумизматикой (поздней) Бухарского эмирата.Знаю , что золотую тилля принято было считать весом в 24 (двадцать четыре) горошины нохата (Нут, или турецкий горох, в Узбекистане называют «нохат» )

[бухарик 31]

а что ? 24 удобно делить на 2, на 3 , на 4 , на 6 , на 12 )))

[дилетантт 880]

а что ? 24 удобно делить на 2, на 3 , на 4 , на 6 , на 12 )))

 

Поскольку единица [меры] в действительности вовсе не является единицей веществ [или предметов], а напротив, она есть количество, которое люди условились называть единицей, то она допускает практическое и воображаемое деление на части. А эти части различны в различных местах в одно и то же время и в разное время в одном и том же месте. Их названия [также] меняются в зависимости от времени и места при коренных переломах в языках или при частичных изменениях в них.

Посмотрите здесь(интересно):http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_893.htm

[Pipper 177]

Поскольку единица [меры] в действительности вовсе не является единицей веществ [или предметов], а напротив, она есть количество, которое люди условились называть единицей, то она допускает практическое и воображаемое деление на части. А эти части различны в различных местах в одно и то же время и в разное время в одном и том же месте. Их названия [также] меняются в зависимости от времени и места при коренных переломах в языках или при частичных изменениях в них.Посмотрите здесь(интересно):http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_893.htm

МозГ взорвалсяот чтения. Надо будет без вина попробовать. Это про ссылку,Ваш текст усвоил Изменено 29 дек 2014, 16:27:49 пользователем Pipper

[Brios 6 696]

МозГ взорвался от чтения. Надо будет без вина попробовать. Это про ссылку,Ваш текст усвоил

Я тоже умер на этом отрывке.

Что касается [сторонников] первого мнения, основанного на приравнивании [одной] суварны трем нашим дирхамам, то у них нет расхождений в том, что [одна] суварна - это одна четверть палы, а [одна] пала составляет двенадцать дирхамов, будучи в то же время одной пятнадцатой частью маны, которая содержит сто восемьдесят дирхамов. Это наводит на предположение о том, что суварна - это три наших мискаля, а не [три] дирхама.

[дилетантт 880]

МозГ взорвался от чтения. Надо будет без вина попробовать. Это про ссылку,Ваш текст усвоил

Обязательно попробуйте,это не только познавательно,но и очень увлекательно...

[дилетантт 880]

Я тоже умер на этом отрывке.

Что касается [сторонников] первого мнения, основанного на приравнивании [одной] суварны трем нашим дирхамам, то у них нет расхождений в том, что [одна] суварна - это одна четверть палы, а [одна] пала составляет двенадцать дирхамов, будучи в то же время одной пятнадцатой частью маны, которая содержит сто восемьдесят дирхамов. Это наводит на предположение о том, что суварна - это три наших мискаля, а не [три] дирхама.

Борис,здесь все просто-все дело в (шляпе) в ячменных зернах,вот отрывок,прочтите внимательно:-

Один из индийцев, который проживал близ Соманатха, говорил [мне], что их мискал совпадает с нашим мискалем и подразделяется на восемь руву, а каждый руву - два пали и каждый пали - шестнадцать яв, то есть ячменных зерен. Следовательно, [один] мискал - это восемь руву, или шестнадцать пали, или двести пятьдесят шесть ячменных зерен [яв]. Отсюда выясняется, что тот человек ошибся, считая равными величины двух мискалей, что принятое у них за мискал [в действительности] есть тола и что он для маши употребил другое название, а именно руву.

[Вахмурка 1 729]

Бриос,можно вопрос не по теме?Что за прелестнейшее создание на Вашей аватарке?

[Гюнтер 2 199]

Бриос,можно вопрос не по теме?Что за прелестнейшее создание на Вашей аватарке?

Это, сцуко, жирный Фарук... Жрал в ресторане, пока не помер от обжорства

Изменено 29 дек 2014, 17:35:35 пользователем Гюнтер