Перейти к содержимому


Фотография

PahanVVS, убедительно попрошу коллег помочь в определении


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 15:26:20

Приветствую уважаемое сообщество. Периодически, разбирая запасы, натыкаюсь на монеты, которые не в состоянии уверенно определить самостоятельно, поэтому попрошу помощи коллег в определении. По состоянию и цене вопросов нет, обычно данные экземпляры малохудожественны. Интересует определение по КГ. Полный мусор с хотя бы одной нечитаемой стороной выставлять не буду, определение такового от лукавого. Также сюда буду выставлять монеты с первыми 3-мя степенями редкости, дабы подтвердить, либо опровергнуть мое определение. Заранее благодарю всех ответивших. Павел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 15:30:00

Вот, собственно, первый экспанат. Единоличная копейка Петра. Я определил его как Старый двор часть 1, лицевик 31, оборотка 25. Такого сочетания в КГ нет, возможно я ошибаюсь.

Прикрепленные изображения

  • DSC02124.JPG
  • DSC02126.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 28.12.2014 - 15:51:38

Чем страшнее состояние монеты, тем легче в ней увидеть неизвестный раритет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 15:54:40

Чем страшнее состояние монеты, тем легче в ней увидеть неизвестный раритет.
Полностью согласен. Т.е. не определяемая - в помойку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 16:03:21

Тогда продолжу развлекать присутствующих. Эту определил как единоличного Петра, Старый двор, часть вторая, лицо 4 (*), оборотка 13. Вопрос собственно в том же.

Прикрепленные изображения

  • DSC02132.JPG
  • DSC02138.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 28.12.2014 - 16:38:30

Тогда продолжу развлекать присутствующих. Эту определил как единоличного Петра, Старый двор, часть вторая, лицо 4 (*), оборотка 13. Вопрос собственно в том же.

 

Нет, это не 4й лицевик. И не 13я обротока.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 18:24:55

Нет, это не 4й лицевик. И не 13я обротока.
Тоже не определяемая? Туда же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 18:35:23

Есть такой девайс. Штемпель поместился плохо. Смущает низкий вес около 0,16 гр. Определить не смог. Может фальшивка для обращения?

Прикрепленные изображения

  • DSC02165.JPG
  • DSC02171.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 18:37:10

И, наконец, вот это "произведение" вообще без вариантов.

Прикрепленные изображения

  • DSC02152.JPG
  • DSC02147.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 28.12.2014 - 19:54:33

Маленький совет: От таких экземпляров можно смело избавляться и не засорять коллекцию!

 

Удачи! И с Наступающим!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 28.12.2014 - 21:55:06

Тоже не определяемая? Туда же?

 

Все определяемое, только зачем? Это не коллекционные монеты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2014 - 21:59:27

Глаз тренерую. Из около двух сотен 4 осталось, тупо интересно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 29.12.2014 - 00:06:16

Глаз тренерую. Из около двух сотен 4 осталось, тупо интересно.

 

Вот плохо тренируете. Или недостаточно Пока ваше определение нельзя назвать приемлемым. 

Пробуйте выискивать в наиболее популярных штемпелях самые бросающиеся в глаза детали и моменты. И по ним проводить отсев. А уже среди того, что осталось, пробовать выискивать диковинки. У вас же пока идет стандартная ошибка начинающих - вы пытаетесь увидеть в монете раритет. А нужно идти от противного - пытаться увидеть что-то простейшее. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.12.2014 - 00:25:43

Так и делал. Это и есть оставшееся. Раритет, да боже упаси, на то он и раритет. Все предположения по сторонам, только предположения. Мог бы определить однозначно - не спрашивал бы. Спрашиваю про то, что на мой косой глаз никуда не подошло, ни в простое ни в сложное. Кстати из того, что определил самая высокая степень VI.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 29.12.2014 - 07:10:45

Давайте проведем "следственный эксперимент" и перепроверим эту шестерку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.12.2014 - 09:19:36

давайте попробуем. Как доберусь, до нее выставлю в этой теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.06.2015 - 14:03:04

Давайте проведем "следственный эксперимент" и перепроверим эту шестерку.

Доброго дня, уважаемое сообщество. Затянувшийся переезд горы коробок долгое время не давали выполнить данное обещание. Но покупка нового каталога запустила процесс разбора завалов. Перенумировывая монеты по новому каталогу, обратил внимание вот на эту. По КГ когда-то определил как 122 (V степень редкости). л.с 2, о.с.1 В новом КГХ данное сочетание сторон не рассматривается. Отсюда у меня возникло два вопроса:

 

   - верно ли 122 по КГ.

   - и какой все-таки номер ей дать по новому каталогу.

Заранее благодарен за помощь.

С уважением, Павел.

Прикрепленные изображения

  • DSC02299.JPG
  • DSC02305.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 05.06.2015 - 16:06:14

Это "междуцарствие". В старом КГ  - 122, в новом - см. в монетах Лжедмитрия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.06.2015 - 22:42:52

Это "междуцарствие". В старом КГ - 122, в новом - см. в монетах Лжедмитрия.
Спасибо за подсказку! Хоть с КГ-122 угадал, и то ладно )) Подскажите пожалуйста, если не секрет конечно, по какому признаку именно это сочетание похожих штемпелей в междуцарствие отправили? И оправданна ли степень редкости, возросшая до IV и цене указанная в ценнике, или в данном случае это все-таки понятие растяжимое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 05.06.2015 - 22:51:24

Эти монеты чеканены теми же оборотными штемпелями, переведенными с дефектного маточника, что и прочие монеты междуцарствия с отчеством. Это дефекты на буквах имени "феодор". На монетах  периода правления Федора Ивановича их не встречено. Это довольно известный факт и в новом КГ он был лишь зафиксирован.  

Редкость вполне объективна. Монета действительно редкая.


Сообщение отредактировал NS97: 05.06.2015 - 22:52:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.06.2015 - 23:03:09

Это дефекты на буквах имени "феодор".
Преклоняюсь перед Вашим опытом. Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы? И, в ценнике есть две сильно разбросанные цены, в зависимости от сохранности разумеется, куда бы Вы больше склонились именно по этой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 05.06.2015 - 23:43:41

Преклоняюсь перед Вашим опытом. Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы? И, в ценнике есть две сильно разбросанные цены, в зависимости от сохранности разумеется, куда бы Вы больше склонились именно по этой монете.

 

Да, одинаковые. Цена видится в районе 10 т.р. Но как реально получится - сие не ведомо. Ибо многие собирают монеты строго по "старому КГ", игнорируя новые варианты и свято веруя в написанные там степени. Вот и эту монету они будут воспринимать как просто редкое сочетание штемпелей Федора. И проецировать на него цену чего-то подобного в их понимании (a la КГ164 с ценой в 2-3 т.р. для хорошего состояния).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.06.2015 - 10:06:58

Спасибо большое за помощь и оценку.

Ибо многие собирают монеты строго по "старому КГ"
Ну, новый каталог уже есть, и по многим параметрам он выше старого на порядок, так что прогресс не остановить. А по деньгам всеравно в накладе не буду, монета из коллекции, просто хотелось знать, чем владею. С уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.06.2015 - 10:22:59

Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы?

Прорисовки разные, и не КГХ, а ГКХ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 06.06.2015 - 12:05:07

Пригляделся - да, действительно Вы постарались изменить прорисовку "позднего" маточника. Но по этой прорисовке определить монеты междуцарствия будет практически нереально. Слишком слабые в визуальном плане различия. Все же на живых монетах все более очевидно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей