PahanVVS, убедительно попрошу коллег помочь в определении

[Pahanvvs 54]

Приветствую уважаемое сообщество. Периодически, разбирая запасы, натыкаюсь на монеты, которые не в состоянии уверенно определить самостоятельно, поэтому попрошу помощи коллег в определении. По состоянию и цене вопросов нет, обычно данные экземпляры малохудожественны. Интересует определение по КГ. Полный мусор с хотя бы одной нечитаемой стороной выставлять не буду, определение такового от лукавого. Также сюда буду выставлять монеты с первыми 3-мя степенями редкости, дабы подтвердить, либо опровергнуть мое определение. Заранее благодарю всех ответивших. Павел.

[Pahanvvs 54]

Вот, собственно, первый экспанат. Единоличная копейка Петра. Я определил его как Старый двор часть 1, лицевик 31, оборотка 25. Такого сочетания в КГ нет, возможно я ошибаюсь.

[NS97 4 888]

Чем страшнее состояние монеты, тем легче в ней увидеть неизвестный раритет.

[Pahanvvs 54]

Чем страшнее состояние монеты, тем легче в ней увидеть неизвестный раритет.

Полностью согласен. Т.е. не определяемая - в помойку?

[Pahanvvs 54]

Тогда продолжу развлекать присутствующих. Эту определил как единоличного Петра, Старый двор, часть вторая, лицо 4 (*), оборотка 13. Вопрос собственно в том же.

[NS97 4 888]

Тогда продолжу развлекать присутствующих. Эту определил как единоличного Петра, Старый двор, часть вторая, лицо 4 (*), оборотка 13. Вопрос собственно в том же.

 

Нет, это не 4й лицевик. И не 13я обротока.

[Pahanvvs 54]

Нет, это не 4й лицевик. И не 13я обротока.

Тоже не определяемая? Туда же?

[Pahanvvs 54]

Есть такой девайс. Штемпель поместился плохо. Смущает низкий вес около 0,16 гр. Определить не смог. Может фальшивка для обращения?

[Pahanvvs 54]

И, наконец, вот это "произведение" вообще без вариантов.

[den76-vodoley 502]

Маленький совет: От таких экземпляров можно смело избавляться и не засорять коллекцию!

 

Удачи! И с Наступающим!

[NS97 4 888]

Тоже не определяемая? Туда же?

 

Все определяемое, только зачем? Это не коллекционные монеты. 

[Pahanvvs 54]

Глаз тренерую. Из около двух сотен 4 осталось, тупо интересно.

[NS97 4 888]

Глаз тренерую. Из около двух сотен 4 осталось, тупо интересно.

 

Вот плохо тренируете. Или недостаточно Пока ваше определение нельзя назвать приемлемым. 

Пробуйте выискивать в наиболее популярных штемпелях самые бросающиеся в глаза детали и моменты. И по ним проводить отсев. А уже среди того, что осталось, пробовать выискивать диковинки. У вас же пока идет стандартная ошибка начинающих - вы пытаетесь увидеть в монете раритет. А нужно идти от противного - пытаться увидеть что-то простейшее. 

[Pahanvvs 54]

Так и делал. Это и есть оставшееся. Раритет, да боже упаси, на то он и раритет. Все предположения по сторонам, только предположения. Мог бы определить однозначно - не спрашивал бы. Спрашиваю про то, что на мой косой глаз никуда не подошло, ни в простое ни в сложное. Кстати из того, что определил самая высокая степень VI.

[NS97 4 888]

Давайте проведем "следственный эксперимент" и перепроверим эту шестерку.

[Pahanvvs 54]

давайте попробуем. Как доберусь, до нее выставлю в этой теме.

[Pahanvvs 54]

Давайте проведем "следственный эксперимент" и перепроверим эту шестерку.

Доброго дня, уважаемое сообщество. Затянувшийся переезд горы коробок долгое время не давали выполнить данное обещание. Но покупка нового каталога запустила процесс разбора завалов. Перенумировывая монеты по новому каталогу, обратил внимание вот на эту. По КГ когда-то определил как 122 (V степень редкости). л.с 2, о.с.1 В новом КГХ данное сочетание сторон не рассматривается. Отсюда у меня возникло два вопроса:

 

   - верно ли 122 по КГ.

   - и какой все-таки номер ей дать по новому каталогу.

Заранее благодарен за помощь.

С уважением, Павел.

[NS97 4 888]

Это "междуцарствие". В старом КГ  - 122, в новом - см. в монетах Лжедмитрия.

[Pahanvvs 54]

Это "междуцарствие". В старом КГ - 122, в новом - см. в монетах Лжедмитрия.

Спасибо за подсказку! Хоть с КГ-122 угадал, и то ладно )) Подскажите пожалуйста, если не секрет конечно, по какому признаку именно это сочетание похожих штемпелей в междуцарствие отправили? И оправданна ли степень редкости, возросшая до IV и цене указанная в ценнике, или в данном случае это все-таки понятие растяжимое?

[NS97 4 888]

Эти монеты чеканены теми же оборотными штемпелями, переведенными с дефектного маточника, что и прочие монеты междуцарствия с отчеством. Это дефекты на буквах имени "феодор". На монетах  периода правления Федора Ивановича их не встречено. Это довольно известный факт и в новом КГ он был лишь зафиксирован.  

Редкость вполне объективна. Монета действительно редкая.

Изменено 5 июн 2015, 19:52:46 пользователем NS97

[Pahanvvs 54]

Это дефекты на буквах имени "феодор".

Преклоняюсь перед Вашим опытом. Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы? И, в ценнике есть две сильно разбросанные цены, в зависимости от сохранности разумеется, куда бы Вы больше склонились именно по этой монете.

[NS97 4 888]

Преклоняюсь перед Вашим опытом. Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы? И, в ценнике есть две сильно разбросанные цены, в зависимости от сохранности разумеется, куда бы Вы больше склонились именно по этой монете.

 

Да, одинаковые. Цена видится в районе 10 т.р. Но как реально получится - сие не ведомо. Ибо многие собирают монеты строго по "старому КГ", игнорируя новые варианты и свято веруя в написанные там степени. Вот и эту монету они будут воспринимать как просто редкое сочетание штемпелей Федора. И проецировать на него цену чего-то подобного в их понимании (a la КГ164 с ценой в 2-3 т.р. для хорошего состояния).

[Pahanvvs 54]

Спасибо большое за помощь и оценку.

Ибо многие собирают монеты строго по "старому КГ"

Ну, новый каталог уже есть, и по многим параметрам он выше старого на порядок, так что прогресс не остановить. А по деньгам всеравно в накладе не буду, монета из коллекции, просто хотелось знать, чем владею. С уважением, Павел.

[LVO 372]

Подскажите пожалуйста, а прорисовки в КГХ для обороток одинаковые (в смысле додеффектные) использованы?

Прорисовки разные, и не КГХ, а ГКХ.

[NS97 4 888]

Пригляделся - да, действительно Вы постарались изменить прорисовку "позднего" маточника. Но по этой прорисовке определить монеты междуцарствия будет практически нереально. Слишком слабые в визуальном плане различия. Все же на живых монетах все более очевидно.