Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите что за монета. (СРИ, Фердинанд II талер (копия))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 бойцовский С

бойцовский С

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 18:21:39

Добрый вечер,подскажите что за монета? Не копия ли это?С увIMG_20141225_153223.jpg IMG_20141225_153228.jpg IMG_20141225_153237.jpg IMG_20141225_153249.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 648 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 414
MS70

Отправлено 25.12.2014 - 18:36:07

подделка.вот оригинал талера Фердинанда 2.Сравните..(дав3141)

Прикрепленные изображения

  • 1628681.m1.jpg

Сообщение отредактировал Вахмурка: 25.12.2014 - 18:37:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 19:04:04

Хуже чем эти картинки и придумать трудно. Конечно же на них монета выглядит как литая копия, но единсвенное место где я вижу следы шва от двух половинок это на картике реверса от 11:00 до 12:00. На всякий случай, прежде чем приговор Вахмурки приводить в исполнение сделайте чёткие картинки в фокусе и покажите их ещё раз. Возможен малюсенький вариант что монета и не подделка. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 648 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 414
MS70

Отправлено 25.12.2014 - 19:08:48

Ага...А,вот так,наверно повиднее будет.

Прикрепленные изображения

  • Талер_1632_года_Фердинанд_шпага_держава_и_скипетр1.jpg

Сообщение отредактировал Вахмурка: 25.12.2014 - 19:09:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 19:47:48

Добрый вечер,подскажите что за монета? Не копия ли это?С ув

Священная Римская Империя. Фердинанд второй. Монетный двор Куттенберга.

Для вас. Вот три оригинала. Сравните и почувствуйте фактуру настоящих. Шва тут нет, как думают некоторые ЗА океЯнские нюмизматы что это гальваника. Нет, это литьё.

Вы сами легко убедитесь обратив внимание на непроливы и слабый рельеф этих фрагментов.

С уважением Бриос. :beer:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 25.12.2014 - 20:01:58

Шва тут нет, как думают некоторые ЗА океЯнские нюмизматы что это гальваника. Нет, это литьё.

 

а почему литье исключает шов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 20:18:23

а почему литье исключает шов?

Потому что гальваника его предполагает. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 25.12.2014 - 20:33:20

Потому что гальваника его предполагает.

 

каждое слово по отдельности мне понятно. Фраза в целом - нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 20:42:29

каждое слово по отдельности мне понятно. Фраза в целом - нет.

Я вас очень уважаю, хотя вы иногда ворчливый зануда. Буду последователен, чтоб буковки у вас сложились в слова, а слова в предложение, а предложение в понимание.

Вот гальваника, вам необходимо "спаять-склеить" два отдельных  оттиска монеты, чтоб получить целую. 

И важен ваш талант именно в прятанье этого шва.  Ну и аккуратность в самом процессе оттиска монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 20:52:55

каждое слово по отдельности мне понятно. Фраза в целом - нет.

А при литье ваша главная задача аккуратненько убрать литник.


Сообщение отредактировал Brios: 25.12.2014 - 20:53:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 бойцовский С

бойцовский С

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 21:10:09

Спасибо все ответившим.Значит вердикт..копия?Или сделать другие фото?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 648 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 414
MS70

Отправлено 25.12.2014 - 21:15:08

Да,это копия :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 21:17:06

Спасибо все ответившим.Значит вердикт..копия?Или сделать другие фото?

Уважьте пожилого нумизмата, сделайте ему еще фото. Он на них посмотрит, покряхтит и скажет: ДА. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 бойцовский С

бойцовский С

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 21:41:37

Уважьте пожилого нумизмата, сделайте ему еще фото. Он на них посмотрит, покряхтит и скажет: ДА. :smoking:

Наверно лимит на фото у меня закончился.Кстати вес 35.15


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 25.12.2014 - 21:49:41

Я вас очень уважаю, хотя вы иногда ворчливый зануда.

 

возраст сказывается. Я стар, я суперстар.

Я имел в виду, что из вашего высказывания следует, что литье не предполагает шва.

Тем не менее, вот цитаты из статьи с одного весьма сайта (coins.msk.ru), где описываются в том числе литые подделки

 

«Литая монета»: такая монета изготавливаются на основе подлинной монеты, которая используется как образец. При помощи оттиска или слепка с каждой из сторон монеты изготавливаются формы для литья, которые в дальнейшем соединяются между собой. В образовавшуюся между 2 формами полость заливается расплавленный металл. Отличительной чертой таких монет является шов по краю монеты в том месте, где соединяются две отливки, обычно, этот шов стараются убрать либо замаскировать механической обработкой.

 

«Центробежное литье»: это достаточно недавний по времени процесс изготовления фальшивок, при котором литьевую форму с металлом крутят в центрифуге непосредственно во время литья и последующей кристаллизации. Это процедура достаточно успешно устраняет воздушные пузырьки на поверхности и добавляет необходимой остроты мелким деталям. Гурт монеты, имеющий шов, тем не менее, выдает подделку

 

про шов я там выделил


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 22:06:21

возраст сказывается. Я стар, я суперстар.

Я имел в виду, что из вашего высказывания следует, что литье не предполагает шва.

Тем не менее, вот цитаты из статьи с одного весьма сайта (coins.msk.ru), где описываются в том числе литые подделки

 

«Литая монета»: такая монета изготавливаются на основе подлинной монеты, которая используется как образец. При помощи оттиска или слепка с каждой из сторон монеты изготавливаются формы для литья, которые в дальнейшем соединяются между собой. В образовавшуюся между 2 формами полость заливается расплавленный металл. Отличительной чертой таких монет является шов по краю монеты в том месте, где соединяются две отливки, обычно, этот шов стараются убрать либо замаскировать механической обработкой.

 

«Центробежное литье»: это достаточно недавний по времени процесс изготовления фальшивок, при котором литьевую форму с металлом крутят в центрифуге непосредственно во время литья и последующей кристаллизации. Это процедура достаточно успешно устраняет воздушные пузырьки на поверхности и добавляет необходимой остроты мелким деталям. Гурт монеты, имеющий шов, тем не менее, выдает подделку

 

про шов я там выделил

Читали. И так можно. 

Если совсем придираться к словам, то можно вспомнить метод 17 века с двумя швами. Им часто пользовались и в Трансильвании и в Польше.

Две тонких пластинки (почти фольга) из хорошего серебра. Кольцо с заливкой из сплава для точного соблюдения веса.

PS

Возвращаясь к монете ТС. У вас раритет. :smoking:

Номинал рассчитаем

35гр= 28гр + 8 гр.

Это номинал- одна  целая и одна третья с хвостом. Супер номинал :smoking:

PS

viddsid, а возраст и дурной характер, так берите пример с меня. У меня ангельский нрав несмотря на возраст. :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 10332525_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 23:40:04

viddsid, ну сколько же можно обращать внимание на пустозвона из интернета. Конечно же на литых , точно также как и на гальвано копиях должны быть швы так как и те и другие сделаны из двух половинок. Гальвано копии на самом деле намного лучше копируют оригинал и то что мы видем на монете ТС может быть только литьём и никак ни гальванокопией. Опытные фальшивомонетчики умеют прятать шов в особенности на гальванокопии. Они делают две половинки одну как чашечку, а другую как крышечку входящую в чашечку именно внутрь буртика и располагая качественными токарными станками они делают место этого шва практически незаметным. Никакое литьё не спрячет шов так как его спрячет гальваника. То что я пишу я не прочитал где то на интернете а видел многократно лично и держал эти монеты в руках лично и много раз.

 

ТС, мне абсолютно безразлично послушаетесь вы меня или нет и если не хотите делать хорошей картинки, то и не надо у меня от этого не убудет. Вы считаете что вам доказали что ваша монета фуфло, ну и тоже прекрасно, мне как казалось так и кажется сейчас что прежде чем я вынесу окончательное решение я бы хотел посмотреть на хороую, хорошо сфокусированную картинку вашей монеты. Ту что сделал Вахмурка меня тоже качеством не устраивает. Будете ли вы это делать или нет, это ваше личное дело. Если вы выбросите вашу монету в мусорный ящик, я вам обещаю об этом даже не переживать. Мой совет был только лишь советом. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 бойцовский С

бойцовский С

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 23:51:36

Завтра обязательно сделаю хорошие фото.Хотя почти уверен,что это копия,первый раз держу в руках такую монету,но интуиция подсказывает..не то


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 26.12.2014 - 00:00:33

viddsid, ну сколько же можно обращать внимание на пустозвона из интернета. Конечно же на литых , точно также как и на гальвано копиях должны быть швы так как и те и другие сделаны из двух половинок. Гальвано копии на самом деле намного лучше копируют оригинал и то что мы видем на монете ТС может быть только литьём и никак ни гальванокопией. Опытные фальшивомонетчики умеют прятать шов в особенности на гальванокопии. Они делают две половинки одну как чашечку, а другую как крышечку входящую в чашечку именно внутрь буртика и располагая качественными токарными станками они делают место этого шва практически незаметным. Никакое литьё не спрячет шов так как его спрячет гальваника. То что я пишу я не прочитал где то на интернете а видел многократно лично и держал эти монеты в руках лично и много раз.

 

ТС, мне абсолютно безразлично послушаетесь вы меня или нет и если не хотите делать хорошей картинки, то и не надо у меня от этого не убудет. Вы считаете что вам доказали что ваша монета фуфло, ну и тоже прекрасно, мне как казалось так и кажется сейчас что прежде чем я вынесу окончательное решение я бы хотел посмотреть на хороую, хорошо сфокусированную картинку вашей монеты. Ту что сделал Вахмурка меня тоже качеством не устраивает. Будете ли вы это делать или нет, это ваше личное дело. Если вы выбросите вашу монету в мусорный ящик, я вам обещаю об этом даже не переживать. Мой совет был только лишь советом. 

А какой номинал у этой монеты [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]весом 35.15[/color]. О великий эксперт, который всё держал в руках и лично присутствовавший при поджоге Рейхстага и поклонении волхвов.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1м4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 822 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 127
MS65

Отправлено 28.12.2014 - 11:26:05

Не нравилась и до озвучивания веса, а после - фуфло без вариантов.

Вот мой Куттенберг - сравните.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1624 Чехия (в составе СРИ), Фердинанд 2, талер (Куттенберг).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 28.12.2014 - 12:53:21

Не нравилась и до озвучивания веса, а после - фуфло без вариантов.

Вот мой Куттенберг - сравните.

Ну тут надо быть честными и к той стороне специалистов.

Есть еще кроме талера номиналы 1/2 и 1/4 талера, с аналогичным дизайном. Соответственно 14 и 7 грамм.

PS

Но та сторона знает больше всех нас вместе взятых. Может есть номинал 1 1/4 талера. Раритетище, который только он в руках держал. :smoking:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4а.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 бойцовский С

бойцовский С

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.12.2014 - 20:35:16

Вот ещё фотоIMG_20141225_212134.jpg IMG_20141225_212423.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей