Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей Гагарин UNC двойной выкус вставки оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#51 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.12.2014 - 16:50:12

Да,для наглядности и понимания что может,а что не может станок.

Спасибо .пример отличный .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 16:55:29

Угрюмый, Вы очень напоминаете такого кадра как "Ю.В. на ЦФН"  или как-то так его звали, но выперли отсюда. Он тоже был знатоком технологии монетного дела и изобличителем фуфла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 17:02:28

И дальше что? Выпирать будете?А животик не надорвете?

Вы мне никого не напоминаете.Личность не яркая,да и спец не велик.

Павел,когда сказать нечего по теме,то лучше зачехлите метлу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 19:20:49

По-моему на этот вопрос можно найти ответ .Раз и навсегда.Картинку,которую я показал,взял у Лесного.Если умеете пользоваться фотошопом-проверьте.Если не умеете пользоваться,то продолжайте митинговать.

 

На вашей картинке уже все дырки вырублены, её как не двигай - ни чего не получится. Надо рисовать такую последовательность картинок, где вырубленные отверстия появляются после каждого шага, и, при этом делать шаг не стандартным, а со сдвигом, и тогда всё получится. Когда лента проходит мимо вырубных пуансонов, , там, по направлению движения до пуансонов отверстий нет, а после - они есть. А на вашей картинке есть все отверстия. Это если полностью использованную ленту ещё раз постить на вырубку, то тогда и получится то, что у вас нафотошоплено у Гагарина, но, второй раз ни кто ленту не пускает, поэтому такого, как в вашем примере вообще быть не может.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 20:49:18

Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение 

Прикрепленные изображения

  • схема брак..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 20:57:16

Хотел услышать не только мнение по моей версии,но и услышать вашу варсию по браку ТС.Желательно показать схему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 21:15:11

Возможна такая ситуация?

1. Происходит сбой в подаче ленты и пуасоны выбивают заготовки с нарушением расстояния между рядами (в нашем случае расстояние между выбитыми рядами становится чуть больше штатного.

2. Еще раз сбой и пуасоны выбивают заготовки между отверстий. И получается наша заготовка с двумя диаметрально расположенными малыми выкусами.

Несколько сумбурно, но думаю что понятно... :toy:

 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 24.12.2014 - 21:18:03

Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение 

Ну вот человек с вентилятором опередил,я думаю уважаемый УГРЮМЫЙ" сам ответил на свой вопрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 24.12.2014 - 21:29:00

Обычно когда монету записывают в рукоблуд принято объяснять как это было сделано и по каким признакам это было выявлено/установлено

 

Только предположения: - посмотрите изготовление олимпийской медали Сочи 2014 - один из вариантов - электроэррозия ;

                                      -если выкусы имелись на вставке изначально, то в процессе чеканки в месте выкуса должно было произойти  движение металла кольца в сторону выкуса, визуально этого не видно;

                                      - чтобы получить диаметрально противоположные выкусы нужно вырубать заготовку между двумя смещёнными отверстиями (если вести речь о шаговом смещении).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 21:29:50

Возможна такая ситуация?

1. Происходит сбой в подаче ленты и пуасоны выбивают заготовки с нарушением расстояния между рядами (в нашем случае расстояние между выбитыми рядами становится чуть больше штатного.

2. Еще раз сбой и пуасоны выбивают заготовки между отверстий. И получается наша заготовка с двумя диаметрально расположенными малыми выкусами.

Несколько сумбурно, но думаю что понятно... :toy:

Да это понятно.Эта схема как раз и показывает,что такие мелкие выкусы друг напротив друга быть не могут.Я исходил из этой схемы.Место таких выкусов в другом месте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 21:33:56

Да это понятно.Эта схема как раз и показывает,что такие мелкие выкусы друг напротив друга быть не могут.Я исходил из этой схемы.Место таких выкусов в другом месте.

Не совсем понял почему мелкие выкусы напротив быть не могут? Я предполагаю два сбоя в подаче ленты и получаем такую заготовку... :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 21:39:04

Александр,мы с вами несколько лет назад эту тему разбирали.Я понял о чем речь.Но нужно учесть,что картинка с вырубленной лентой урезана для показа размеров .На схеме это выглядит: см картинку.Замечу,что схема использовалась без искажения по относительным размерам.Если верить этим размерам на картинке,которую я приводил ранее,то получить выкусы как на монете ТС невозможно.Готов выслушать ваше мнение 

 

Попробовал нарисовать...

Вот это лента от нормально выбитых заготовок:

 

1.jpg

 

Вот это красные штампа выбивающие заготовки и, так сказать, первый удар:

 

2.jpg

 

Это второй удар красными вырубными штампами, а жёлтые - это дырки от заготовок:

 

3.jpg

 

Это третий удар с нормальным шагом:

 

4.jpg

 

А это, тут чего-то заклинило и шаг получился ненормальный, ну и брак вот тут получается:

 

5.jpg

 

Возможно, количество штампов в станке может быть и больше, тогда и брака одинакового будет больше за один удар.

Вот, как-то так...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 21:41:11

Попробовал нарисовать...

Вот это лента от нормально выбитых заготовок:

1.jpg

 

Вот это красные штампа выбивающие заготовки и, так сказать, первый удар:

2.jpg

 

Это второй удар красными вырубными штампами, а жёлтые - это дырки от заготовок:

 

3.jpg

 

Это третий удар с нормальным шагом:

 

4.jpg

 

А это, тут чего-то заклинило и шаг получился ненормальный, ну и брак вот тут получается:

 

5.jpg

 

Возможно, количество штампов в станке может быть и больше, тогда и брака одинакового будет больше за один удар.

Вот, как-то так...

Ну да, или так...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 21:42:55

Не совсем понял почему мелкие выкусы напротив быть не могут? Я предполагаю два сбоя в подаче ленты и получаем такую заготовку... :cool:

Дело не в сбое подачи заготовки-причине появления брака,а в расположении пуансонов,которые установлены согласно расчетных размеров.Их не устанавливают "на глаз"

Вы нарисовали маленький синий кружок.Сделайте его по размеру вырубленного отверстия и все будет ясно.Размеры выкусов будут значительно больше размеров выкусов на монете ТС.В этом проблема,а не в причинах появления брака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 21:47:08

вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки)

Прикрепленные изображения

  • sboi_virubki.jpg
  • sboi_virubki2.jpg
  • sboi_virubki3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 21:50:22

вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки)

Именно это я и имел в виду...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 21:54:12

Александр,все упирается в размеры.Вы нарисовали картинки не согласовав их с размерами на схеме(см.картинку Карлона),т.е. произвольно.

Не учли расстояний между центрами пуансонов,которые не на глаз настраивают,а вписывают в расчетные размеры.Чтобы заготовки были потребные и материал сэкономить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 22:03:37

вступать в полемику не буду, добавлю лишь для размышления картинки реальных сбоев вырубки (от Львёнки)

Паша,за картинки спасибо.Помог.Ну и куда сунуть красный кружок,чтобы получит выкусы как на монете ТС?

Прикрепленные изображения

  • Элен.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 22:05:45

Александр,все упирается в размеры.Вы нарисовали картинки не согласовав их с размерами на схеме(см.картинку Карлона),т.е. произвольно.

Не учли расстояний между центрами пуансонов,которые не на глаз настраивают,а вписывают в расчетные размеры.Чтобы заготовки были потребные и материал сэкономить.

 

А вам известны эти размеры? Чё-то, оно с реальной вырубленной лентой как-то совсем не совпадает, с той, что Павел показал... Расстояния между отверстиями совсем другие. К тому же, на показанных лентах нет примера такого, что бы сразу два выкуса получилось, а при моём раскладе как раз два получается, и они получаются не точно напротив друг друга, т.е., не на средней оси заготовки а со смещением небольшим, иначе, возникнет третий выкус...  И, именно такое смещение присутствует на реальном браке, вот, точно разделённая заготовка пополам, и по этой линии видно, что выкусы как раз смещены от средней линии, иначе, был бы третий выкус:

 

6.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 22:09:03

Ну тогда возьмите ленту показанную Павлом. и укажите как.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 24.12.2014 - 22:13:56

На фото высечки из-под колец. Один ряд пуансонов пробивает отверстие, следующий вырубает уже кольцо (шайбу). Ну и "отходы" от пробивки  можно дальше использовать.


Сообщение отредактировал Green: 24.12.2014 - 22:14:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 22:30:01

Паша,за картинки спасибо.Помог.Ну и куда сунуть красный кружок,чтобы получит выкусы как на монете ТС?

 

Красный кружок вырубает кольцо. а тут вроде как вставка с выкусами


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 22:36:04

Да какая разница.Вырубают пуансоны,установленные по заданным размерам.А вот если вам картинки Элен не подходят,то используйте для опровержения моей версии картинку Карлсона. .Я за свою версию не цепляюсь.Докажет кто-то,что я не прав_соглашусь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 22:43:16

Картинки ленты не о чём особо не говорят, а вот с монет инфу снять не трудно

Вот, например, монета с тремя выкусами:

 

7.jpg

 

Как она получилась? А получилась она вот с таким расположением вырубных штампов:

 

8.jpg

 

И по другому они тут ни как не могли распологаться, и это не совпадает ни с чертежом ни с картинками Павла. И говорит это о том, что станки бывают разные, и, для вставок, возможно, расположение было чуть пошире и всё получилось нормально. Тут другое что-то придумать просто не получится, оно всё с монет считывается...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 24.12.2014 - 22:49:12

Да какая разница.Вырубают пуансоны,установленные по заданным размерам.А вот если вам картинки Элен не подходят,то используйте для опровержения моей версии картинку Карлсона. .Я за свою версию не цепляюсь.Докажет кто-то,что я не прав_соглашусь.

Думаю здесь и доказательства вам особо не нужны,тема двухсторонняя однозначного мнения у всех быть не может(нереально это) думаю если такие вырубки появляются и не единожды значить имеют место быть,а как это происходит ,тайны (Мадридского двора) да насколько я помню то из чего заготовки рубятся называется не лента,а карта, по молодости на нашем моторном заводе практика была там станок этот шайбы рубил,так всё зависело как ты эту карту заправишь и чтоб её не перекосило или не зажало процесс хоть и ручной ,но с долей автоматики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей