Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей Гагарин UNC двойной выкус вставки оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#26 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 23.12.2014 - 23:44:31

Блок,не подумайте что я отбиваю у вас охоту на приобретение этого экземпляра.Я один сомневающийся,а все спецы со мной не согласны.

Тут ясно чью сторону принимать.


Сообщение отредактировал угрюмый: 23.12.2014 - 23:44:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 24.12.2014 - 00:10:26

Блок,не подумайте что я отбиваю у вас охоту на приобретение этого экземпляра.Я один сомневающийся,а все спецы со мной не согласны.

Тут ясно чью сторону принимать.

Не у меня желания иметь эту монету тема не моя,да и ТС её не продаёт.А (спорить) участвовать в обсуждении каких либо браков с вами всегда интересно,версии ваши мне нравятся хоть не всегда и согласен. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 24.12.2014 - 00:16:11

Не надо про выбитые вставки и всякие азы.Вот картинка.Она точно показывает расположение пуансонов.В графическом редакторе сделайе их две,одну почти прозрачную и подвигайте,наложив друг на друга.Вы убедитесь что два таких выкус,как на монете ТС не получи

Здесь комментировать пока не буду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 00:20:05

Прошу у ТС прощения, но сторонний флуд пора как-то остановить.

 

 

perfo.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 01:04:16

 Вырубные пуансоны вы расположили(подогнали) не учтя такую вещь,как экономия материала.Это важный показатель,который обязательно учитывается при настройке оборудования,поэтому я и привел картинку с условными размерами.При вырубке заготовок(изделий) диаметром 100-120мм распологают пуансоны не в шахматном порядке,а линейно .При таком диаметре заготовок линейное расположение пуансонов дает меньше отходов металла,чем при шахматном расположении.Я показал картинку пробитой полосы,где центры отверстий соответствуют центрам пуансонов. 

Ваша картинка не ответ на поставленный вопрос.Подгонка под ответ.Используйте ту картинку,которую я выложил,тогда,может и отпадут вопросы или у меня,или у вас.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 01:09:08

И вот это"..пора остановить.." типа истина пришла.Зачем? Или вы действительно считаете себя супер специалистом-истинной в последней инстанции?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 06:46:33

Вот как раз такое расположение выкусов скорее характерно, чем сомнительно. Митяй в своей теме демонстрировал монету с таким же расположением http://coins.su/foru...howtopic=147735 И что она тоже по вашему фуфло, как и сотни подобных? Насчёт того что не может быть - на нашем мон дворе может быть всё, да такое что фантазии не хватило бы придумать, пока не увидел. Единственное что меня немного насторожило это царапина на 10 часов и форма самих "щелей", но вполне возможно что это лишь неудачный выбор ракурса фото или моё личное виденье монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Rasti

Rasti

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 564 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.12.2014 - 10:38:43

Не давно заметил на кувалде БИМ с одним выкусом и подпись - брак изготовлен искусственно. Неужели и до этого дошли? Монета же ТС хорошая - если бы продавалась, поборолся бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 13:40:50

Вот как раз такое расположение выкусов скорее характерно, чем сомнительно. Митяй в своей теме демонстрировал монету с таким же расположением http://coins.su/foru...howtopic=147735 И что она тоже по вашему фуфло, как и сотни подобных? Насчёт того что не может быть - на нашем мон дворе может быть всё, да такое что фантазии не хватило бы придумать, пока не увидел. Единственное что меня немного насторожило это царапина на 10 часов и форма самих "щелей", но вполне возможно что это лишь неудачный выбор ракурса фото или моё личное виденье монеты.

Монеты Митяя для меня не эталон.На нашем мон.дворе много чего происходит,но стенок по вырубке заготовок может делать то,что может.Что гадать,неужели трудно взять картинку,которую я показал,сделать дубль и в графическом редакторе и подвигать их?И нечего гадать и приводить в оправдание-на нашем мон дворе... Не убедительно.Выкусы,их расположение,поддаются расчету.


Сообщение отредактировал угрюмый: 24.12.2014 - 13:41:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 13:52:42

Простой вопрос-Как это сделано, если не на МД? И главное - пусть монеты Митяя не эталон, но двойных выкусов с таким расположением давольно много в продаже - по вашему они все фуфло, а покупатели подобного просто не далёкие люди. Странно что больше чем за 10 лет никто не догадался и не доказал что выкусы так не могут располагаться, а бракоделы не перешли на схему 1 выкус(дешевле, но реальнее).

По-моему вы излишне придираетесь к монетам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 13:59:31

По-моему на этот вопрос можно найти ответ .Раз и навсегда.Картинку,которую я показал,взял у Лесного.Если умеете пользоваться фотошопом-проверьте.Если не умеете пользоваться,то продолжайте митинговать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 14:15:41

По-моему на этот вопрос можно найти ответ .Раз и навсегда.Картинку,которую я показал,взял у Лесного.Если умеете пользоваться фотошопом-проверьте.Если не умеете пользоваться,то продолжайте митинговать.

А по-моему ссылаться на картинку и игнорировать существование тысяч подобных монет просто странно. Теория и практика две разные вещи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.12.2014 - 14:27:15

Просмотрел все свои монетки такие .Вставка не вынималась .Но выкусы сделаны врукопашную .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 24.12.2014 - 14:40:22

Просмотрел все свои монетки такие .Вставка не вынималась .Но выкусы сделаны врукопашную .

это как так ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 14:46:51

Просмотрел все свои монетки такие .Вставка не вынималась .Но выкусы сделаны врукопашную .

Фото можно рукопашников этих. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 khif

khif

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 422 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 664
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 14:47:56

Что значит врукопашную? Конкретно по монете в теме у меня сомнений нет, все признаки правильности на месте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 15:08:16

А по-моему ссылаться на картинку и игнорировать существование тысяч подобных монет просто странно. Теория и практика две разные вещи.

 

К счастью, не вижу сообщений угрюмого. В этом плане проще, но пришлось посмотреть на его картинку. Там десятки раз пересканированная картинка из методички для ПТУ, а позже, сотни раз скопированная в сети и ничего кроме.

 

Я же показал как именно располагается вырубной инструмент штампа, где находится упор для фиксации шага и что происходит при сдвиге листа. Там же ничего этого нет, только эскиз для понимания принципа раскроя листа.

Да, рисунок у меня вышел не чёткий, делал наскоро в png, при сохранении в jpg для форума - размазался. Но, на мой взгляд, там всё понятно для понимающего человека, а не желающий, или неспособный это сделать будет и дальше дуть в лужу, приглашая остальных разделить с ним столь увлекательное занятие.


Сообщение отредактировал Цыган: 24.12.2014 - 15:08:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 15:23:19

Цыган,не смешите публику.Jpg..размазался...Рисунок не соответствует,как раз ,главному-расположению пуансонов.Остальное и рассматривать нет смысла.А рисунок из методички для ПТУ сделан человеком грамотным в этом вопросе.Сотни раз скопированный в сети... Да,возможно и так.Не дай Бог вашу галиматью начнут копировать.Хотя все может быть.Все сгодится для успешного впаривания. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 15:27:42

Комплиментами обменялись.Подавляющее большинство считает,что монета правильная.Добавить больше нечего.Продавайте/покупайте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 24.12.2014 - 15:41:26

Обычно когда монету записывают в рукоблуд принято объяснять как это было сделано и по каким признакам это было выявлено/установлено. В теории не должна существовать целая куча монет - на практике же они существуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 16:20:11

Станок или оборудовани может выдать брак.Но нужно разобраться какой брак выдать может,а какой не может.Станок,вырубающий заготовки для монет может выдать 

это(см.картинку ниже),но не может выдать заготовку,которая пошла на изготовление монеты показанной ТС. 

Прикрепленные изображения

  • вставка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.12.2014 - 16:42:21

На монете ТС и на монете представленной угрюмым одна и та же метка под буквой А в слове  ГОДА .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 16:45:24

Я взял картинку ТС и из нее сделал расчетные выкусы.Поэтому и....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 16:46:07

Д 

На монете ТС и на монете представленной угрюмым одна и та же метка под буквой А в слове  ГОДА .

 Дело мастера боится. Фотошоп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 24.12.2014 - 16:48:20

Да,для наглядности и понимания что может,а что не может станок.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей