Перейти к содержимому


Фотография

Несколько чешуек, подскажите по КГ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 55

#1 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.12.2014 - 10:05:23

Помогите пожалуйста атрибутировать, я вижу так:  1 - КГ21  2 - КГ34  3 - КГ71  4 - КГ1558  5 - КГ924  6 - КГ487  7 - КГ938  8 - КГ597  9 - МФ, тильда над ьi - как у 365, более такой нигде не увидел 10 - МФ Москва

Прикрепленные изображения

  • 1418973581.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 23.12.2014 - 10:54:10

Помогите пожалуйста атрибутировать, я вижу так:  1 - КГ21

 2 - КГ34  3 - КГ71  4 - КГ1558  5 - КГ924  6 - КГ487  7 - КГ938  8 - КГ597  9 - МФ, тильда над ьi - как у 365, более такой нигде не увидел 10 - МФ Москва

1 - да

2 - 33

3 - да

4 - да

5 - мусор, не видно

6 - 617

7 - нет

8 - 479

9 - 614

10 - обрезок КГ482.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.12.2014 - 11:51:59

спасибо!

а 7-ая также мусор, не понять точно что это было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 23.12.2014 - 12:28:04

спасибо!

а 7-ая также мусор, не понять точно что это было?

 

По сути мусор, но определить можно. Просто увидел, что лицевик "не тот". А определять его точно сейчас времени нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 24.12.2014 - 11:36:44

№ 7 по моему 941 - 8 ст.р - по КГ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.12.2014 - 22:07:05

№ 7 по моему 941 - 8 ст.р - по КГ.

спасибо!

действительно, по буквам ближе гораздо, нежели 938


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.12.2014 - 22:12:34

1 - да

2 - 33

3 - да

4 - да

5 - мусор, не видно

6 - 617

7 - нет

8 - 479

9 - 614

10 - обрезок КГ482.

а не могли бы вы пояснить про 8-ую, мне видится Мо как четкая "ш" сверху, без галки от М, и плащ несколько отличающейся формы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 25.12.2014 - 00:15:08

При появлении сомнений, проверяйте монету не по прорисовке, которая может содержать или ошибки, или быть неким "собирательным образом", а с изображением живых монет. Почти всего удается развеять все мутности и непонятности: http://www.rus-monet...php?mon_id=3686


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 08:50:58

При появлении сомнений, проверяйте монету не по прорисовке, которая может содержать или ошибки, или быть неким "собирательным образом", а с изображением живых монет. Почти всего удается развеять все мутности и непонятности: http://www.rus-monet...php?mon_id=3686

но живую монету то определили по КГ :-) это замкнутый круг

и своей "ш" в "Мо" на примере, даже учитывая потертость, я все равно не вижу, на моей все под прямым углом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 25.12.2014 - 09:38:14

Никакого замкнутого круга нет. Разберите для начала пару комплексов тысяч по 5 монет, определите по картинкам еще тысяч 50 - и никакой каталог с прорисовками вам потом уже никогда не понадобится, по крайней мере для определения всех массовых и популярных штемпелелй. А все эти микроотличия, связанные с ушатанностью монеты, штемпелей и качеством прочеканки будут фильтроваться как посторонний шум.

Ваша монета - самая обычная КГ479.  Затертая, дырявая и страшная. При этом самая обычная 479я, т.е. все у нее "как надо". Дальнейшее ее обсуждение - просто "ни о чем".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 09:59:33

Никакого замкнутого круга нет. Разберите для начала пару комплексов тысяч по 5 монет, определите по картинкам еще тысяч 50 - и никакой каталог с прорисовками вам потом уже никогда не понадобится, по крайней мере для определения всех массовых и популярных штемпелелй. А все эти микроотличия, связанные с ушатанностью монеты, штемпелей и качеством прочеканки будут фильтроваться как посторонний шум.

Ваша монета - самая обычная КГ479.  Затертая, дырявая и страшная. При этом самая обычная 479я, т.е. все у нее "как надо". Дальнейшее ее обсуждение - просто "ни о чем".

Понятно, спасибо!

Цель и была - понять, как определять,а не дать оценку конкретной убитой чешуйке. Хотя, говоря о Михаиле Федоровиче, понять как разобраться в таком разнообразии, сложно.

Еще раз спасибо за терпение!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 25.12.2014 - 13:21:28

Понятно, спасибо!

Цель и была - понять, как определять,а не дать оценку конкретной убитой чешуйке. Хотя, говоря о Михаиле Федоровиче, понять как разобраться в таком разнообразии, сложно.

Еще раз спасибо за терпение!

Полностью согласен с Алексеем. Это только сначала сложно. А на самом деле, "пролистав" несколько тысяч монет, уже почти безошибочно. если не помните на память, можно открыть нужную страницу каталога - а дальше - дело техники. И как было написано выше - чеканка чешуи - ручной процесс от изготовления проволоки - до изготовления штемпелей и непосредственно самой чеканки. Маточники изнашиваются, штемпеля разрушаются, руки мастера дрожат с похмелья, далее монета ходила, вытиралась. гнулась, пробивалась - и увидеть на ней нельзя наверное только картину Шишкина  - "утро в сосновом бору". Есть каталоги печатные - есть сканы большинства "живых монет". Терпение :wall:  - и будет Вам оно - счастье :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.12.2014 - 13:57:00

буду пробовать, спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 25.12.2014 - 14:13:28

... далее монета ходила, вытиралась. гнулась, пробивалась - и увидеть на ней нельзя наверное только картину Шишкина  - "утро в сосновом бору"...

 

Тут нельзя не вспомнить комичный лот на "молотке". Продавалась мусорная московская копейка Алексея Михайловича, которую продавец определил как "неизвестная чешуйка с рисунком вепря с караваем на вытянутых руках". Описание ставило в ступор. но если приглядеться и включить фантазию, то на фото лицевика данного конкретного экземпляра. повернутая крупом кверху полулошадка (ну не вся она поместилась) действительно забавным образом начинала напоминать некое звероподобное существо, да с какой-то "противотанковой миной" в руках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.12.2014 - 10:42:57

а на эту не взгляните, КГ626?

6691055.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 28.12.2014 - 11:30:19

Да, 626.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.12.2014 - 19:09:15

Да, 626.

спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.04.2015 - 22:45:09

посмотрите пожалуйста, эта 1663?

Прикрепленные изображения

  • ch1663.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 09.04.2015 - 00:49:25

Обычная 1659.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.04.2015 - 21:06:59

спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.05.2015 - 15:45:38

Добрый день!

Посмотрите пожалуйста, правильно определил?

1 - 74
2 - 74
3 - 28

 

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 175
MS66

Отправлено 17.05.2015 - 16:23:32

Добрый день!

Посмотрите пожалуйста, правильно определил?

1 - 74
2 - 74
3 - 28

3 - 43


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.05.2015 - 17:15:02

3 - 43

Спасибо!

То есть сабля погнутая в середине именно так в выглядит, не как в прорисовке в книге? Мне показалось, что она плавнее изогнута, не изломом, как на 43.

Прикрепленные изображения

  • 44.jpg

Сообщение отредактировал RGF: 17.05.2015 - 17:15:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 175
MS66

Отправлено 17.05.2015 - 18:42:27

присмотритесь, она на вашей монете изогнута именно так как на прорисовке. но смотреть на саблю надо в последнюю очередь

лицевик №5 выглядит вот так

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.05.2015 - 21:06:11

присмотритесь, она на вашей монете изогнута именно так как на прорисовке. но смотреть на саблю надо в последнюю очередь

лицевик №5 выглядит вот так

Огромное спасибо за пример и консультацию! Точь в точь, и додумывать нечего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей