Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1924 по Я.Адрианову(1-24.2-2 Р 2а)

атрибуция и оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 330

#201 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 22:53:15

Марс, прекратите в каждом сообщении просить меня держать себя в руках.

Неужели я со стороны выгляжу истеричным психопатом?

И шо значит я не в теме? Каталоги Ярослава дома имеются. Мнение о сканах в 3600 DPI тоже имеется. Чего не хватает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.12.2014 - 22:53:34

такой скан попросил Миша и он прав, очень хочется за такое отношение поставить ТС минус, я сдерживаюсь, держите и Вы себя в руках
Ничего не имею против того что попросил Михаил и готов предоставить монету после 10.01.2015г.,а то,что мне скан с таким разрешением не найти,вины абсолютно за это не чувствую,у нас извините здесь не Москва.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 22:57:49

К сожалению, и эта монета не 100%-я гарантия отсутствия дужки. На ней на том месте, где должна быть дужка, видны неровности поля монеты, которые, почему-то, присутствуют только здесь, а над или под всеми другими буквами надписи почему-то не видны. Спрашивается: "Почему?"
1к24 (Й).jpg
Понимаете? Это не придирки к этой монете или к  Ярославу, а, так сказать, "дело принципа". У этого аверса (кончик серпа ниже полюса, диск солнца с венчиком) на монетах существует множество промежуточных вариантов прочеканки дужки: от практически полностью прочеканенной до практически отсутствующей. Эту мысль вам пока что безуспешно пытались донести и Федорин, и ADV. А в такой ситуации выделять в качестве разновидностей какие-то отдельные варианты из этого множества методически не верно. Почему Ярослав выделил только вариант с "ущербной дужкой" и без нее? А вариант с полностью прочеканенной дужкой куда делся? Например, вот такой вариант. На этой монете ведь дужка не такая, как нарисована в книге Ярослава:
1к24 (Й, 2).jpg
Не говоря уж о массе других вариантов, которые отличаются как от показанных Ярославом, так и между собой...

И здесь вижу след от дужки, наверное можно сказать одно, если у кого то есть варианты без дужки, они должны быть серьезно иследованы, пока на всех показанных вариантах какие то остаточные следы, а на монете ТС вообще ничего не видно, текста много, а дела нет, ТС если сами не можете сделать скан, попросите секретаршу. 
р.с. Понравилось Душка


Сообщение отредактировал Ramzes: 27.01.2015 - 00:24:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 24.12.2014 - 22:58:34

К сожалению, и эта монета не 100%-я гарантия отсутствия дужки. На ней на том месте, где должна быть дужка, видны неровности поля монеты, которые, почему-то, присутствуют только здесь, а над или под всеми другими буквами надписи почему-то не видны. Спрашивается: "Почему?"
1к24 (Й).jpg
Понимаете? Это не придирки к этой монете или к  Ярославу, а, так сказать, "дело принципа". У этого аверса (кончик серпа ниже полюса, диск солнца с венчиком) на монетах существует множество промежуточных вариантов прочеканки дужки: от практически полностью прочеканенной до практически отсутствующей. Эту мысль вам пока что безуспешно пытались донести и Федорин, и ADV. А в такой ситуации выделять в качестве разновидностей какие-то отдельные варианты из этого множества методически не верно. Почему Ярослав выделил только вариант с "ущербной дужкой" и без нее? А вариант с полностью прочеканенной дужкой куда делся? Например, вот такой вариант. На этой монете ведь дужка не такая, как нарисована в книге Ярослава:
1к24 (Й, 2).jpg
Не говоря уж о массе других вариантов, которые отличаются как от показанных Ярославом, так и между собой...

 
Все-таки хочется услышать мнение Ярослава по этой монете, у Игоря такая же?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 23:03:47

Марс, прекратите в каждом сообщении просить меня держать себя в руках.

Неужели я со стороны выгляжу истеричным психопатом?

И шо значит я не в теме? Каталоги Ярослава дома имеются. Мнение о сканах в 3600 DPI тоже имеется. Чего не хватает?

Все что требовавлось на Ваш текст на мой пост я написал, если не понимаете, задайте конкретные вопросы в личку, отвечу. Так как написали Вы, это может написать только тот, кто не разбирается в вопросе, избавьте пожалуйста меня от диспута с Вами, это не о чем


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.12.2014 - 23:06:37

ТС если сами не можете сделать скан, попросите секретаршу.  р.с. Понравилось Душка
Марс,ржунемогу :hysterical: ,на своей работе я могу её только положить на рельс и прокатить по ней вагон метро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 23:11:09

Все-таки хочется услышать мнение Ярослава по этой монете, у Игоря такая же?

Игорь мог бы и выложить фото,  И не надо за него решать, может он сделать хорошее фото или нет, ИМХО - может,  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.12.2014 - 23:11:43

Марс,ржунемогу :hysterical: ,на своей работе я могу её только положить на рельс и прокатить по ней вагон метро.

Вот только садизма нам здесь не хватало :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 24.12.2014 - 23:49:06

Игорь мог бы и выложить фото,  И не надо за него решать, может он сделать хорошее фото или нет, ИМХО - может,  

 

Дык может, конечно же, кто же за него решает?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.12.2014 - 00:45:10

Простите незнающего, но хочу спросить- а сколько стоит монета, если окажется, что она без дужки над Й? Ну - от чего и до чего может колебаться цена?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 00:54:56

Вам не понятно какое надо разрешение, повторю 3600 дпи

 

Вряд ли поможет, нужна макросъёмка под углом. Так, чтобы в причинном месте было чётко видно штемпельное поле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 01:58:47

Вряд ли поможет, нужна макросъёмка под углом. Так, чтобы в причинном месте было чётко видно штемпельное поле.

Согласен, но ТС это не сделает, если для него скан в напряг, то это из области фантастики


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 04:42:57

Ярослав, это оно?  :ohmy:   :huh:

Вероятно - да. Но смотреть надо живьём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.12.2014 - 04:57:34

Согласен, но ТС это не сделает
Уверяю Вас что сделаю,но ещё и хотелось бы фото увидеть у того,у кого их полкило

Так, чтобы в причинном месте было чётко видно штемпельное поле.
 Согласен,как раз вот под углом вы там ничего и не увидите.С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.12.2014 - 09:36:04

Простите незнающего, но хочу спросить- а сколько стоит монета, если окажется, что она без дужки над Й? Ну - от чего и до чего может колебаться цена?

А кто ее знает...........

Колебаться может большой живот при утренней зарядке, а здесь сколько желающих будет, от этого и пляска будет.......

Сколько дадут, уже хорошо.........................


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 25.12.2014 - 13:19:03

Спасибо, юрьев.

Если

 

Сколько дадут, уже хорошо.........................

то 9 страниц обсуждения - это сильно

Я очень рад, что мои интересы в нумизматике лежат в области Российской Империи до 1917 - там гораздо более редкие или спорные монеты обсуждаются вполовину меньшими по объему темами  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 25.12.2014 - 13:20:09

Вероятно - да. Но смотреть надо живьём.

Это хорошо, Ярослав, что вы начали сомневаться, это прогресс. Странно, что по монете ТС, хотя там и сохранность, и фото хуже, вы были куда более уверены. На моей же, стоит выбрать правильный угол падения света, начинается магия.

 

 

 

 Согласен,как раз вот под углом вы там ничего и не увидите.С уважением.

 

 

Возможно, коррозия просто уже съела остатки дужки.

Прикрепленные изображения

  • DSC_0403.jpg
  • IMGP4094.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 13:35:30

Уверяю Вас что сделаю,но ещё и хотелось бы фото увидеть у того,у кого их полкило

 

 

 

Так в этом суть вопроса, пока доказанного варианта полного отсутствия дужки, кроме нескольких человек, никто  в глаза не видел и не надо как здесь развернулось на 9 страниц обсуждения, искать какие то обиды, вопрос по сути прост, если есть такие монеты и нет возможности их иследовать живьем, хотя бы посмотреть на фото и сканы, тема интересная, а принимать такой спорный момент на веру, это как то неправильно, при всем уважении к авторам 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 13:35:51

Это хорошо, Ярослав, что вы начали сомневаться, это прогресс. Странно, что по монете ТС, хотя там и сохранность, и фото хуже, вы были куда более уверены. На моей же, стоит выбрать правильный угол падения света, начинается магия.

 

 

Возможно, коррозия просто уже съела остатки дужки.

Я не нуждаюсь в оценках анонима, которым Вы для меня являетесь. Да и не было у меня никогда привычки слепо доверять фотографиям. А монету Гарика я смотрел сам, в хорошую лупу и под всеми доступными углами. Иначе бы и фотографировать не стал бы. Тем более - включать в каталог.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 13:41:25

Я не нуждаюсь в оценках анонима, которым Вы для меня являетесь. Да и не было у меня никогда привычки слепо доверять фотографиям. А монету Гарика я смотрел сам, в хорошую лупу и под всеми доступными углами. Иначе бы и фотографировать не стал бы. Тем более - включать в каталог.

Так почему не предоставить качественное фото, Гарик свой человек, не думаю что это сложно, фото в каталоге, как Вы правильно заметили, сделано не очень хорошего качества, такая монета вызывает интерес, почему не сделать хорошее фото и не выложить здесь, ведь какталог уже вышел


Сообщение отредактировал Марс: 25.12.2014 - 13:42:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 13:45:56

Так почему не предоставить качественное фото, Гарик свой человек, не думаю что это сложно, фото в каталоге, как Вы правильно заметили, сделано не очень хорошего качества, такая монета вызывает интерес, почему не сделать хорошее фото и не выложить здесь, ведь какталог уже вышел

Вы, очевидно, не очень внимательно читаете. Монету мне Игорь показывал в аэропорту между самолётами. И у меня просто технически не вышло сфотографировать хорошо, ибо не было возможности регулировать освещение. А у него самого нет надлежащей техники, чтобы сделать это дома. Поэтому в каталоге фото среднего качества.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 13:49:48

Вы, очевидно, не очень внимательно читаете. Монету мне Игорь показывал в аэропорту между самолётами. И у меня просто технически не вышло сфотографировать хорошо, ибо не было возможности регулировать освещение. А у него самого нет надлежащей техники, чтобы сделать это дома. Поэтому в каталоге фото среднего качества.

Это все читал и это понятно, но наверное при желании такую технику найти можно, я обращался к фотографу обычному, человек помучился, но снял все что мне надо было и стоило это копейки, заплачено за фото, как четыре фотографии и бесплатно скинуто мне на флешку, почти в любой фотостудии это можно сделать


Сообщение отредактировал Марс: 25.12.2014 - 13:50:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2014 - 13:50:39

Это все читал и это понятно, но наверное при желании такую технику найти можно, я обращался к фотографу обычному, человек помучился, но снял все что мне надо было и стояло это копейки, заплачено за саму фото как четыре фотографии и бесплатно скинуто мне на флешку, почти в любой студии это можно сделать

Монета не моя, а Игоря. Захочет - обратится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 13:52:50

 Кстати задачу надо ставить так, что бы была видна дужка,или ее полное отсутствие 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2014 - 13:53:24

Монета не моя, а Игоря. Захочет - обратится.

Игорь помогай обществу :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами атрибуция и оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей