Перейти к содержимому


Фотография

1доллар США-1999г.(Серебро).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.12.2014 - 06:53:25

Здравствуйте.

Прошу Вашего совета?

Это патина(от времени) на монете,или-?

И стоит-ли почистить в "лимонке"-?

А заодно просветите по цене...(вес-31.44гр.).

Прикрепленные изображения

  • img423.jpg
  • img422.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 12:10:34

лежала в дермантиновом кошельке. дуй в аптеку за нашатырным спиртом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 21.12.2014 - 13:42:16

Возможно, "поучаствовала" в пожаре. Тогда нашатырка не поможет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 14:15:05

Возможно, "поучаствовала" в пожаре. Тогда нашатырка не поможет.

Вы монеты погорельцы видели когда либо?

Нет вы заблуждаетесь. Это не может быть горелая монета.

Это искусственно наложенная "патина".

 

лежала в дермантиновом кошельке. дуй в аптеку за нашатырным спиртом

В кошельке так равномерно и эстетично не получилось бы.

Тут наверное экспериментировали. Клали под груз меду двумя пропитанными листами.

Или над чем-то держали.

Этот квадрат показателен.

PS

ТитоФФ рассудит.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1а1а01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 21.12.2014 - 14:59:15

Вы монеты погорельцы видели когда либо?

Нет вы заблуждаетесь. Это не может быть горелая монета.

Это искусственно наложенная "патина".

 

В кошельке так равномерно и эстетично не получилось бы.

Тут наверное экспериментировали. Клали под груз меду двумя пропитанными листами.

Или над чем-то держали.

Этот квадрат показателен.

PS

ТитоФФ рассудит.

Я в данном случае заблуждаться не могу, так как уверенности не выказал (если Вы в состоянии прочитать все русские буквы, даже в случае, если ваши мозги не закипели "праведно" только от вида моего "мракобесного" ника, Вы можете заметить, что мой пост начинался со слова "возможно"). Высокопробное серебро при определенных условиях после пожара вполне может выглядеть именно так. монета на картинке ниже получена мною лично от владельца сгоревшей коллекции.

А вот Ваше, Brios, заблуждение - что все Ваши перлы это истина в последней инстанции - гораздо хуже гипотетического моего.

Прикрепленные изображения

  • liszt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 21.12.2014 - 15:20:01

Как-то имел дело с похожей историей: http://coins.su/foru...1774&hl=водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 15:45:16

Я в данном случае заблуждаться не могу, так как уверенности не выказал (если Вы в состоянии прочитать все русские буквы, даже в случае, если ваши мозги не закипели "праведно" только от вида моего "мракобесного" ника, Вы можете заметить, что мой пост начинался со слова "возможно"). Высокопробное серебро при определенных условиях после пожара вполне может выглядеть именно так. монета на картинке ниже получена мною лично от владельца сгоревшей коллекции.

А вот Ваше, Brios, заблуждение - что все Ваши перлы это истина в последней инстанции - гораздо хуже гипотетического моего.

 

Я в данном случае заблуждаться не могу, так как уверенности не выказал (если Вы в состоянии прочитать все русские буквы, даже в случае, если ваши мозги не закипели "праведно" только от вида моего "мракобесного" ника, Вы можете заметить, что мой пост начинался со слова "возможно"). Высокопробное серебро при определенных условиях после пожара вполне может выглядеть именно так. монета на картинке ниже получена мною лично от владельца сгоревшей коллекции.

А вот Ваше, Brios, заблуждение - что все Ваши перлы это истина в последней инстанции - гораздо хуже гипотетического моего.

Не буду отвечать на ваше эмоциональное словоблудие, спишу это на излишнюю эмоциональность при недостатке аргументации в вопросе.

Поговорим о вашей монете Венгрии.

Красным я отметил участки шелушения. При пожаре часть нагара слезает чешуйками.

Зеленым я отметил "шагреневую кожу" на поле монеты. Она остается от осевшей сажи.

А после этого посмотрите на монету ТС.

PS

У меня нет намерения ссорится с вами по такому поводу, в дальнейшем если вам не сложно говорите менее эмоционально и более нумизматично. Не надо превращать темы в разборки.

С уважением Бриос.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1а1а01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 15:53:30

у меня в старом бумажнике лежит такой же доллар. в отделении для мелочи. так вот он радикально чёрного цвета

В кошельке так равномерно и эстетично не получилось бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 16:02:29

у меня в старом бумажнике лежит такой же доллар. в отделении для мелочи. так вот он радикально чёрного цвета

Я конечно могу предположить что такое возможно, как я понимаю-это от красителей и дубильных веществ которые находятся в коже.

По факту-это химическое изменение цвета.

А не термическое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2014 - 16:03:36

лежала в дермантиновом кошельке. дуй в аптеку за нашатырным спиртом

Выпей йаду  нашатырного спирту и хересь не советуй больше. Или это тайный способ заставить человека самому убить монету?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 16:05:48

Выпей йаду  нашатырного спирту и хересь не советуй больше. Или это тайный способ заставить человека самому убить монету?

Так рассуди.

Химия

или Температура

Сделали монету такой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2014 - 16:06:22

Монета ТС очень похожа на слабо пострадавшую от пожара. В данном случае и лимонка, и нашатырь усугубят дело. Здесь если чистить, то весьма долго и обстоятельно, сначала убирая углерод.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2014 - 16:07:46

Вполне также вероятно воздействие какой-нить дряни, содержащей сероводород. Но это менее вероятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 16:15:38

как я понимаю-это от красителей и дубильных веществ которые находятся в коже.

дермантин-он не из кожи молодых дермантинчиков а из химии.

можно краешек макнуть в нашатырь и посмотреть что будет. в любом случае монета которая что как монета что как кусок металла стоит одинаково не заслуживает чтоб над ней дрожали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.12.2014 - 17:15:44

дермантин-он не из кожи молодых дермантинчиков а из химии.

можно краешек макнуть в нашатырь и посмотреть что будет. в любом случае монета которая что как монета что как кусок металла стоит одинаково не заслуживает чтоб над ней дрожали.

УВАЖАЕМЫЕ!!!И что мне ДЕЛАТЬ???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 17:30:24

Монета ТС очень похожа на слабо пострадавшую от пожара. В данном случае и лимонка, и нашатырь усугубят дело. Здесь если чистить, то весьма долго и обстоятельно, сначала убирая углерод.

 

Ну тогда извиняюсь перед [color=rgb(91,63,125);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:12px;font-weight:bold;]Nipitna: [/color] Вы правы, если так говорит ТитоФФ.

Титов, только тогда один вопрос. Ореол вокруг лучей солнца, на фрагменте, который я выделил.

Разве от термической обработки это может быть?

дермантин-он не из кожи молодых дермантинчиков а из химии.

можно краешек макнуть в нашатырь и посмотреть что будет. в любом случае монета которая что как монета что как кусок металла стоит одинаково не заслуживает чтоб над ней дрожали.

Конечно, не из кожи. Потому как  в прериях уже не пасутся стада дерьмонтинов. Их всех уже истребили. :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2014 - 17:49:09

Может. Пожар- это далеко не всегда термическая обработка, сильная по крайней мере. А вот сажа, деготь, другая дрянь - в изобилии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.12.2014 - 17:56:52

Я на 100% согласен с S. Titov, вернее даже с Nipitna но c правильными объяснениями Титова. Но хочу добавить что разговор то ниачём. Монета и покупается и продаётся да и изначально была выпущена как эквивалент серебряного слитка. Когда такую погорелую монету монету продают её покупают за ту же цену что и красивую и если красивую пытаются продать процентов на 10 подороже, эту просто отправят в переплав вместе с другим серебром идущим в переплав. Если у владельца такой монеты с ней произошёл такой несчастный случай, он без труда и всего за пару долларов поменяет её на новую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 17:57:00

Может. Пожар- это далеко не всегда термическая обработка, сильная по крайней мере. А вот сажа, деготь, другая дрянь - в изобилии.

Но ведь при пожаре всегда одна сторона нижняя, другая верхняя. И они получают разное и температурное и химическое воздействие.

А тут идеально одинаковы.

PS

Как пример, помните тут закладной рубль показывали из сгоревшего деревянного дома. Там одна сторона была "уголек" а другая вообще не тронута. Рубль лежал на кирпичной кладке фундамента.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.12.2014 - 19:49:20

Но ведь при пожаре всегда одна сторона нижняя, другая верхняя. И они получают разное и температурное и химическое воздействие.

А тут идеально одинаковы.

PS

Как пример, помните тут закладной рубль показывали из сгоревшего деревянного дома. Там одна сторона была "уголек" а другая вообще не тронута. Рубль лежал на кирпичной кладке фундамента.

УВАЖАЕМЫЕ!!!

А сейчас как???

Отдать ювелирам,я всегда успею!!!

А вот купить за 1.5$ такую монету-это уже проблема???

Как у НАС,так и у ВАС!!!

Прикрепленные изображения

  • img424.jpg
  • img425.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 19:59:35

если ты купил её за 1,5 долл то проверь магнитность и вес


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Рыбак

Рыбак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усть-Каменогорск
Репутация: 64
MS62

Отправлено 21.12.2014 - 20:08:56

УВАЖАЕМЫЕ!!!

А сейчас как???

Лучше не стало после чистки. Изначальный вариант больше нравился.

Хорошо что данная монета не стоит слез и переживаний.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 21.12.2014 - 20:12:45

УВАЖАЕМЫЕ!!!

А сейчас как???

Отдать ювелирам,я всегда успею!!!

А вот купить за 1.5$ такую монету-это уже проблема???

Как у НАС,так и у ВАС!!!

И зачем вы её металлической мочалкой трёте. Вы её царапаете.

 

если ты купил её за 1,5 долл то проверь магнитность и вес

Весело будет. :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 21.12.2014 - 20:19:19

если ты купил её за 1,5 долл то проверь магнитность и вес

ПАСТЫРЬ!!!

Вес-31.44гр.;магнит-не ТЯНЕТ!,диаметр-40.05мм..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 22.12.2014 - 14:15:21

Что чистить, что не чистить - в районе 1.000 рублей. Смысла нет долго с этой монетой мучиться. Всё равно это - просто кусок серебра.

Либо продать так как есть, либо продать, добавить немного денег и купить себе хорошую. Всех - то делов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей