Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей транспортный сертификат 1923г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 22:59:01

Есть вот такие картинки данной бумаги, и вот такой вопрос:

Возможно ли, будучи специалистом по подобным бумагам, распознать подлинность данного экземпляра по представленным картинкам?

 

img054.jpg img054-1.jpg

 

В общем, суть проблемы такова:

Человек носит всякий мусор на продажу, принёс пачку бумаг, которые обычно продаются по 100-200 рублей, ну, они вот так пачками, примерно, как квитанции за ком. услуги..., так, отсканил по быстрому, и вперёд..., и даже не смотришь до финиша...

А на финише за сей предмет готовы уплатить 36000.

Спрашиваю у человека - ты скан внимательно смотрел? Ты понимаешь, что за предмет купил? Он без запинки всё откуда-то из каталога до последней запятой и каких-то оттисков в виде отпечатков пальцев..., в общем, до лёгкой тошноты...

Говорю - ты 36000 готов отдать, может для тебя это мизер, но по моему раскладу должны были накидать не больше штуки...  Он говорит, что не откажется от скидок, и надо там какие-то водяные знаки посмотреть.

В общем, не знаю чего с ним делать? Обманывать человека не хочется, но за снятый процент с тридцати шести штук кто должен вписаться при таком раскладе?

Может у кого были подобные ситуации?

Ну абсолютно нет желания тратить время на изучение предмета в котором ни бум-бум, и сравнить не с чем, и старт был 10 рублей, моя вина есть в том, что какие-то специалисты устроили бадалово до 36000 или я тут ни при чём как обычный барыга с барахолки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 19.12.2014 - 23:20:07

 Как то так:             www.russian-money.ru/(X(1)S(zg20bo45vfi03erknnrkjfjh))/PaperMoney.aspx?type=content&id=489#label


Сообщение отредактировал prorab: 19.12.2014 - 23:20:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 19.12.2014 - 23:24:04

поправлю ссылку

 

http://www.russian-m...nt&id=489#label


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 23:42:33

 Как то так:             www.russian-money.ru/(X(1)S(zg20bo45vfi03erknnrkjfjh))/PaperMoney.aspx?type=content&id=489#label

 

 

поправлю ссылку

 

http://www.russian-m...nt&id=489#label

Если вы отвечаете Салу, то и мне ответьте пожалуйста. Буду благодарен.

Там написано.

Каждый на 5 руб

Всего на 5.000.000 руб

В серии на сумму до 1 миллиона руб.

Значит в каждой серии должно быть 200.000. билетов. с номерами от  000.000 до 200.000

И всего 5 серий

А там и серий много. Этот уже седьмая.

И номера многомиллионные.

Странно. У меня математика не складывается

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4ав.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 19.12.2014 - 23:42:37

Хороший знак, правда его мыли и пресовали но для 100% уверенности, надо фото на просвет перед источником света.

устроили бадалово до 36000

 

 по нынешнему курсу рубль-доллар - халява


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 23:43:39

 Как то так:      

 

Да я как бы в курсе стоимости подобных бумаг, погуглил немного, естественно...

Тут вопрос в другом - неужели специалисты не способны по сканам распознать подлинность? Вот, видят они, что за редкую бону просят 10 рублей, они помнят о редкости в 60000, и вот так спокойно готовы отвалить половину? Ну они разве даже не подозревают, что это может быть копия, например? Допустим, получу я деньги и отправлю лот, а когда человек получит и, вдруг, окажется что-то не так - дальше что? Гонять туда-сюда такую сумму, банально, не выгодно, просто процентов там не мало набегает за услуги... Мне вот и интересно..., например, любую монету по картинке распознать можно, а с банкнотами такое как бы не приемлемо что ли? Ну это же просто клондайк для мошенников. 

А если конкретно, то меня интересует вопрос:

Кто будет виноват, если продаваемый предмет со старта в 10 рублей окажется копией? Специалист-покупатель, или барыга-продавец? Понимаю, что есть лохи, которые во всём винят продавцов, но, так же в курсе, что есть лохи продавцы, на которых зарабатывают покупатели-специалисты, поэтому как бы особой вины за собой не наблюдаю, но и лишний гемор как-то хотелось бы избежать заранее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 19.12.2014 - 23:48:17

По скану не распознать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 23:49:15

Хороший знак, правда его мыли и пресовали но для 100% уверенности, надо фото на просвет перед источником света.

 

А если есть только такие сканы, то распознать совсем не реально? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 19.12.2014 - 23:49:55

Обманывать человека не хочется, но за снятый процент с тридцати шести штук кто должен вписаться при таком раскладе?

Так договаривайтесь с покупателем, что "лошадь не моя", раз он по скану готов заплатить 36 тыр., то в случае отказа оплачивает все накладные расходы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 23:50:31

Блин, ответ на вопрос, который ещё не задан...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 23:51:51

Так договаривайтесь с покупателем, что "лошадь не моя", раз он по скану готов заплатить 36 тыр., то в случае отказа оплачивает все накладные расходы.

 

Во! Спасибо! Это уже что-то...

А то моск сломал уже....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 20.12.2014 - 00:31:36

Если вы отвечаете Салу, то и мне ответьте пожалуйста. Буду благодарен

 

Всего было осуществленно 4 выпуска 1- в сентябре 1923(серии 1-5) 000001-1000000 2 - в ноябре 1923(серии 7-11) 1000001- 2000000 3 - в декабре 1923(серии 6,12-15) 2000001-3000000 4- в марте 1924(серии 16-24) 3000001-4800000 Нумерация трахспортных сертификатов порядковая, начиная с 00001(для серии 1) и до 4800000(для серии 24)  

Ну они разве даже не подозревают, что это может быть копия, например? любую монету по картинке распознать можно, а с банкнотами такое как бы не приемлемо что ли? А если есть только такие сканы, то распознать совсем не реально?

 

Реально, и клиент в курсе как писал ранее, его мыли, вот после этой процедуры на билете, водяной знак "вылезла" наружу и это для спеца достаточно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 20.12.2014 - 00:36:55

Всего было осуществленно 4 выпуска 1- в сентябре 1923(серии 1-5) 000001-1000000 2 - в ноябре 1923(серии 7-11) 1000001- 2000000 3 - в декабре 1923(серии 6,12-15) 2000001-3000000 4- в марте 1924(серии 16-24) 3000001-4800000 Нумерация трахспортных сертификатов порядковая, начиная с 00001(для серии 1) и до 4800000(для серии 24)  

Но ведь тогда они были выпущены на огромную сумму. В сравнении с тем что на них написано что на 5.000.000 руб золотом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 01:18:56

Реально, и клиент в курсе

как писал ранее, его мыли, вот после этой процедуры на билете, водяной знак "вылезла" наружу и это для спеца достаточно...

 

Правильно понимаю, что вы считаете данный сертификат подлинным? Ну и при этом как бы являетесь специалистом? 

Не сочтите за сарказм, просто интересно понять - как мыслят специалисты и какие выводы делают из сравнительного анализа и т.п...?

Ну, как-то в голове не укладывается, что бы вот так запросто за картинку в интернете бухнуть столько денег...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 20.12.2014 - 01:30:58

Но ведь тогда они были выпущены на огромную сумму. В сравнении с тем что на них написано что на 5.000.000 руб золотом

Вы абсолютно правы надо учитывать тот факт,что страна остро ощущал дефицит денег Изначально, планировали напечатать только одну серию #000001-1000000 в итоге 5.000.000 руб золотом потому 2,3 и 4-й серия официально называется - дополнытельний, но об этом тексте указат почему-то "забили".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 20.12.2014 - 02:09:49

Правильно понимаю, что вы считаете данный сертификат подлинным?

на 99,9%. Проверте на профильном: forum.fox-notes.ru
 

Ну и при этом как бы являетесь специалистом?

 

не претендую, но имею более 30-летний рабочий стаж.

 

как мыслят специалисты и какие выводы делают из сравнительного анализа

 

простите за встречный вопрос, но как Вы отличите фуфло от оригинала... (конечно в монетах)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Рыбак

Рыбак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усть-Каменогорск
Репутация: 64
MS62

Отправлено 20.12.2014 - 07:02:17

Я думаю фото на просвет может снять много вопросов при продаже дорогих банкнот.

 

Прикрепленные изображения

  • 5 рублей золотом 1923г..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 09:47:42

на 99,9%. Проверте на профильном: forum.fox-notes.ru
 

не претендую, но имею более 30-летний рабочий стаж.

 

простите за встречный вопрос, но как Вы отличите фуфло от оригинала... (конечно в монетах)))

 

Про монеты не будем, не беспокойтесь, отличу нетрудно...

А в данном случае ход мыслей примерно такой:

Нахожу картинку в интернете с такой банкнотой ( можно даже для сравнения из предыдущего поста ), а потом просто сравниваю - что совпадает, а в чём отличие?

 

a85205c77c607cb3big.PNG 1.jpg

 

Как абсолютный чайник вижу перегибы от складывания обеих бумаг, и на моей эти перегибы ярче выражены, т.е., юзали правую бону интенсивнее, чем левую. А потом смотрим на кромку по всему периметру и сравниваем. Можно даже сравнить с кромкой боны от Рабака ( спасибо за демонстрацию! ), ну разве ни чего не напрягает? Ну, на банкноте начертанная прямая линия стала кривая от перегибов, но при этом край банкноты абсолютно прямой и не единой трещинки, и вообще по периметру не единой трещинки по краю при столь ярко выраженных перегибах. Ну, вот, когда собираешься поставить хотя бы десятку, разве не беспокоит такое несоответствие? Это примерно, как на обмылке 3 копейки 1924г. свеженакатанный рубчатый гурт. Ну, хотя бы, поинтересоваться у продавца можно - почему такое несоответствие? И почему бумага в 50 штук стартует с десятки в такое неспокойное время? Ну неужели погоня за халявой на столько затуманивает рассудок? Вот это как бы непонятно, и в связи с этим непонятно - кто всё это должен теперь оплачивать?

Абсолютно без претензий к вашему опыту, это уже скорее всего из темы про фуфло на молотке...  Ну как люди не будут обманываться, если они вот так легко подставляются? 

Блин, уже начинаю думать..., может получить 36000, да и хрен с ним, пусть там сам потом репу чешет... И кому вообще нужна эта энциклопедичность, если она абсолютно не помогает в распознании подделок?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 09:48:26

Я думаю фото на просвет может снять много вопросов при продаже дорогих банкнот.

 

Это твоя, или с и-нета картинка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Рыбак

Рыбак

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усть-Каменогорск
Репутация: 64
MS62

Отправлено 20.12.2014 - 11:00:34

Это твоя, или с и-нета картинка?

Не моя. На кувалде сейчас продается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 20.12.2014 - 18:52:55

не знаю, в чем дело, но думается мне,что нам подложили свинью = -))) http://www.fox-notes...23_5_ser7_f.jpg посмотрите на номер билета и этот знак давно лежит в каталоге форума

Прикрепленные изображения

  • transport_1923_5_ser7_f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 20:42:08

не знаю, в чем дело, но думается мне,что нам подложили свинью = -))) http://www.fox-notes...23_5_ser7_f.jpg посмотрите на номер билета и этот знак давно лежит в каталоге форума

 

В чём свинья то? И кто кому её подложил? Тот, кто готов платить 36000 за такую бумагу? Мне просто интересно, если он собрался её покупать, почему не отнёсся к покупке так же серьёзно? Почему не сравнил с доступными для просмотра экземплярами и т.д. и т.п.? 

Вот вы теперь поняли, что всё определяется не трудно самостоятельно? Стали бы вы ставить такую ставку? И ни какие водяные знаки смотреть не нужно и сканов таких вполне достаточно...

Спасибо за ссылку! , мне кто-то говорил, что видел эту банкноту в сети, но я её сам найти не смог, поэтому и создал тему... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей