Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан или Двойной? 1796 ем

Помогите разобраться

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 РусланК

РусланК

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 20.12.2014 - 08:15:50

Для себя различий в вензелях не вижу  :rolleyes:

Т.е. если явных следов перечекана не наблюдается определить таковой возможно только по дате?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 10:00:53

Для себя различий в вензелях не вижу  :rolleyes:

Алексей, у этого штемпеля, показанного ТС, верхняя планка почти прямая, без изгиба. Но это особенность конкретного этого штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 13:16:53

Т.е. если явных следов перечекана не наблюдается определить таковой возможно только по дате?

Интересно, как можно бы было определить по дате ПП на монете, показанной корольком (вторая на коллаже), не будь на ней явных следов десятки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 moh

moh

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.12.2014 - 13:23:12

Спасибо всем. Теперь покажу гурт. По следам от десятки скажу, что их просто не осталось. Монета ударена два раза, что отчетливо видно, перед этим хорошо разогрета, в результате чего получилась большая плюха без остатка следов предыдущей монеты. Следы перегурчивания на мой взгляд есть, сетка поверх наклона, что может говорить о пятаке, к примеру КМ, минуя десятку. Но это уже догадки.

Прикрепленные изображения

  • 20141220_130609.jpg
  • 20141220_130710.jpg
  • 20141220_130724.jpg
  • 20141220_130820.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 13:23:50

Тема очень интересно развивается. Всегда считалось что, 5-1796 ем пп должен нести на себе независимо от следов перечекана, датировку года, набитую пуансонами от 10 копеек 1796 года. 

На практике это уже становится необходимым но не достаточным условием. Появляются пятаки не вписывающиеся в эту догму.

Прикрепленные изображения

  • 1796 на 10 коп 1796 г.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 13:30:25

 Следы перегурчивания на мой взгляд есть, сетка поверх наклона, что может говорить о пятаке, к примеру КМ, минуя десятку. Но это уже догадки.

Я не вижу шнур вправо от пятаков КМ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 13:31:42

Всегда считалось что, 5-1796 ем пп должен нести на себе независимо от следов перечекана, датировку года, набитую пуансонами от 10 копеек 1796 года. 

Да, ладно Вам, Андрей. Ну какое "всегда"? Это довольно-таки новая мода, которую поспешили возвести в аксиому.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 13:32:25

Интересно, как можно бы было определить по дате ПП на монете, показанной корольком (вторая на коллаже), не будь на ней явных следов десятки.

По увеличенным цифрам 1 и 7?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 13:35:33

Да, ладно Вам, Андрей. Ну какое "всегда"? Это довольно-таки новая мода, которую поспешили возвести в аксиому.

Я не так долго собираю монеты. И эта фраза всегда для меня была догмой. Проскальзывала информация вскользь от G.S.E. о применении штемпелей регулярного перечекана при ПП. Но информация именно проскальзывала. Лукавить у меня нет причин. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 147
MS65

Отправлено 20.12.2014 - 15:03:35

Очень хорошо про прямой ПП ЗДЕСЬ написано.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 moh

moh

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.12.2014 - 15:57:02

Всем спасибо! Если кому интересно, монета будет продаваться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 20.12.2014 - 19:10:53

 Монета ударена два раза, что отчетливо видно

Так 2 раза она ударена или всё-таки 3? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 19:50:38

Монета ТС это ПП причем это хорошо видно по ОБЕИМ сторонам монеты. (и на гурте следы то же есть) Пресловутые шестерки далеко не единственный признак штемпелей ПП , хорошо, что еще не все это знают.

Просто из-за двойного удара следов практически не видно хотя уверен живьем можно и следы найти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 20:07:11

Я не так долго собираю монеты. И эта фраза всегда для меня была догмой. Проскальзывала информация вскользь от G.S.E. о применении штемпелей регулярного перечекана при ПП. Но информация именно проскальзывала. Лукавить у меня нет причин. 

Как показали последние исследования - этот штемпель, также оказался новым , в смысле специально изготовленным для ПП, только при его изготовлении часть пуансонов была использована из старого пуансонного комплекта это меня вначале и сбило.

Сейчас пока информация такая - для АМ ПП иногда использовали старые штемпеля, но очень редко - всего 2 или 3 штемпеля мне известно, а для ЕМ ПП старых штемпелей пока выявить не удалось - все заново изготовлены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 20:07:15

Монета ТС это ПП причем это хорошо видно по ОБЕИМ сторонам монеты. (и на гурте следы то же есть) Пресловутые шестерки далеко не единственный признак штемпелей ПП , хорошо, что еще не все это знают. Просто из-за двойного удара следов практически не видно хотя уверен живьем можно и следы найти.

Вот и поставлена точка. Только все равно следов не вижу. Но если Георгий сказал что это ПП - значит ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 20.12.2014 - 21:42:46

Вот для "кучки" того же штемпеля - 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 14.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 moh

moh

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.12.2014 - 22:28:17

Так 2 раза она ударена или всё-таки 3?

3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 21.12.2014 - 22:22:11

Продуктивный штемпель оказывается был..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Помогите разобраться

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей